Re: [假設] 蘇聯版遠東大陸打通計畫

[dreeee (Adieu chérie)]

※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: 標題: [假設] 蘇聯版遠東大陸打通計畫
: 時間: Mon Nov 13 21:34:37 2017
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: 1981年 蘇聯利用西方-81演習向全世界展現其軍事實力
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: 戰術核武搭配機械化波狀攻勢來完成大縱深作戰
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: 震驚西方資本世界 認為北約在歐陸將毫無抵抗能力
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: 此時中蘇交惡許久 中共又與越南交惡
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: 蘇聯亦陷於阿富汗戰爭之中 蘇聯認為必定是中國從中作梗
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: 為了一口氣解決遠東問題
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: 決心向中共發動"遠東1982-大陸打通計畫"
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: 由西伯利亞-遠東向中共東北
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:   蒙古向中共華北
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:   中亞向中共西北 展開大規模攻勢
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:   越南向中共華南及寮國柬埔寨 協同進攻
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: 目標要打通 烏蘭巴托-河內 線 並確立蘇聯在共產國際的地位
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: 假若歷史走向為此
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: 中共是否有足夠能力抵抗?
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: 還是蘇聯會被拖入中國戰爭的泥沼?
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: 另外西方資本世界會隔山觀虎鬥 坐看共產世界大戰等撿尾刀
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: 還是基於中美友好 敵人的敵人就是朋友 跳下去打WWIII?


首先以國家有機體理論來看 不管是帝俄、蘇聯、今日俄國都一樣

把他當成一個人躺在歐亞大陸北邊 他的頭必定是在歐俄 心臟在烏拉爾 腳在遠東

這是頭重腳輕的格局，人口密度、城市密度都可以作為參考

1982?

所以在阿富汗的10萬蘇軍撤回了嗎?

若不撤回 現有空降師要進攻中國是不足的

況且光阿富汗就是個大泥沼 更何況土地好幾十倍大的中國

1982的蘇聯可不是當年如日中天的美國可以誇口同時打贏兩場區域戰爭

西伯利亞軍區和遠東軍區在當時也不是蘇軍精華所在

要進攻 可以 去調兵 不僅是莫斯科軍區和烏拉爾軍區都要大量調動

要匯集成可以一口氣打垮1980年代中國陸軍的鋼鐵海

恐怕整個華約都要一起拉來 尤其東德 等部隊到齊 我看中國也準備好了

美國海軍也準備好大量援助物資了

剩下的華約國軍隊可能要維穩或者應對土or南聯

前提北約歐陸武力無反應


: 推 pups914702: 蘇聯能解決的叛徒範圍僅限華約組織，史達林都沒拿核彈  11/13 23:14
: → pups914702: 打南斯拉夫了，1982年的那一票老頭子更沒本錢亂打      11/13 23:14
: → pups914702: 既然已經假設“蘇聯認為北約毫無抵抗力”，那為何不乾  11/13 23:17
: → pups914702: 脆打通歐陸，1980年代的歐洲怎麼看都比遠東更有價值    11/13 23:17
: 目的是要擴張遠東影響力 打通越南運輸線

越南不是蘇聯親兒子 只是華約觀察員  越戰都只派小股空軍支援

況且越南也沒突然迸出什麼非常有價值的東西

打通蘇聯-越南的理由是什麼? 還不如把阿富汗打服想辦法打通印度洋

你把越南打通要出海時 結果發現要面對的不是第一島鏈就是麻六甲海峽

更糟糕不是?


: 推 dreeee: 蘇聯城市化率比中國高太多，要比互種蘑菇先倒的100%是蘇聯  11/14 00:31
: 蘇聯是攻擊方 會不把民眾疏散也是奇蹟

你可以先去看看俄羅斯地理 莫斯科這種人口過千萬的巨型都市

不是說疏散就疏散的 就算疏散了 你要他們去哪

俄國農村可負擔不了太多外來人口

聖彼得堡人口也過400萬 這更慘 莫斯科人都往周圍跑光塞爆 他們連跑都跑不掉

更何況烏拉爾工業區都是一座城一座城蓋的

人可以跑 這些跑不了 中國當時核彈儲備量完全足夠掃光

互種蘑菇我看是蘇聯更慘


: 推 donkilu: 阿富汗都打不贏了...                                    11/14 03:06
: 就是不打中國才打不贏啊
: → imsphzzz: 打阿富汗都快沒錢了，蘇聯的錢從哪裡來？                11/14 10:49
: 就是不打中國才會現在泥沼

很多人認為1979年蘇聯只派10萬人去打是因為大意輕敵

事實上當時蘇聯也無力負擔過於龐大的戰爭開支了

老勃也是想要以最C/P值的兵力去完成這個作戰 結果就GG惹


: → bruce79: 1982搞這個？蘇聯要用幾年？這世界線美國是沒反應 還是消  11/14 11:10
: → bruce79: 失了？                                                 11/14 11:11
: 不趁這時軍力優勢打 不然要等何時? 所以我想知道美國反應是?


蘇軍有大規模往中蘇邊境集結的跡象時 北約海軍會有相對反應

也許不會直接攻擊海參崴 但是就算只擺出攻擊態勢

蘇聯太平洋艦隊就會非常難受 而最強的北方艦隊遠在莫曼斯克(芬蘭旁邊)

等他們馳援要等到何年何月 波羅的海和黑海的通通出不來不考慮

不像美國海軍可以兩大洋隨便跑 蘇聯海軍處處是壁


總結

中國東、西北都剛好有極大戰略縱深

沒有一口氣推平中國而陷入陸軍對陸軍的持久戰情況下

又加上慷慨的西方物資海支援 蘇維埃很有可能被生生磨死

勳章達人勃老總就是在1982年死掉的 蘇聯國內政局會有動盪 武力又被大量抽離..

再者當年中蘇交惡時期 一系列的中蘇小規模衝突中

蘇方傷亡都比中國慘上不少(中國有贏一次) 這顯示蘇軍久未經戰陣素質堪憂

真的打起來規模又大 中國可能會慘 但蘇聯更可能會更慘


這話題蠻有趣的 中蘇衝突台灣比較少人有興趣研究

難得有人發文   希望多點回應


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推 pups914702: 真的要打早20年打還差不多，1962年的中國才剛大躍進
→ pups914702: 核武也還沒生出來，怎麼看蘇聯都更有優勢
這時間點可以，但蘇聯必須在2年內取得一個穩定的戰果並且維持住
不然1964年蘇聯有個政變，赫魯雪夫會下台，政局也會動盪一下
推 proundof: 中蘇交惡比較少人討論，當時蘇聯有勝利的可能喔
→ proundof: 中國就是核彈沒有比別人多，其實中國了個蒙古，不然中國
→ proundof: 有機會與蘇聯對戰的，蘇聯還是比較強
蒙古這個東東卡在中間對中國是利多，他只是個華約觀察員(非蘇聯衛星國)，也不駐軍
因此給了中國很大的戰略縱深，倘若蒙古成為蘇聯加盟國或者類似東德的話
中共是芒刺在背的，要防禦的從兩個點直接變成一條長線，沒緩衝太危險。
※ 編輯: dreeee (36.239.34.144), 11/14/2017 23:31:43
→ pups914702: 假設1962年10月照常發生中印邊界戰爭，而蘇聯因為預備
→ pups914702: 對中開戰延緩對古巴的支持，而沒有發生古巴危機，情勢
→ pups914702: 對蘇聯應該非常有利
推 wo2323: 蘇聯要是真的把軍力調過去   北約會很高興的夾殺蘇聯
→ wo2323: 怎麼算 蘇聯都不可能這樣玩
推 wo2323: 順便推  打通遠東運輸線後要面對 麻六甲問題    XDDD
推 aurora903: 中共剛搞出核彈就要打了
推 aurora903: 中蘇兩路夾擊中共
→ dfg512: 中國當時的機械化部隊都輸蘇聯太多了
推 wo2323: [中蘇兩路夾擊中共]   什麼鬼啊？
推 allergy: 指的是中華民國
推 wo2323: 要讓ROC出兵要先過美國這一關
推 aurora903: 美蘇都不樂見中共掌握核武吧
推 wo2323: 結果是美國把中國拉了過去   坑了蘇聯
→ wo2323: 能壯大蘇聯的政策    美國腦子壞了才會做
→ wo2323: 冷戰並不是玩假的
→ wo2323: 事實上   越戰結束沒多久是美國最成功的一次外交
→ wo2323: 傳言蘇聯跟美國通報想種中國香菇    美國同意放行
→ wo2323: 結果在關鍵時刻美國大肆宣傳要保護中國   把證據給對岸看
→ wo2323: 蘇聯的東線從此開始真正完蛋
→ wo2323: 冷戰格局型式大逆轉正是從此開始    華約此時也不安份
→ WaterFrog: 嗯，直接把蘇聯駐蒙集群給無視掉
→ WaterFrog: 當時的老共主要還在用59的1980年代，駐蒙集群已經有配
嗯，你的駐蒙集群只有兩個坦克師，還有3個團，中共陸軍表示鴨梨山大 4Head
→ WaterFrog: 署複合裝甲的T-72，而且數量不少。不過老共也在內蒙建
→ WaterFrog: 立一系列的防禦系統，蘇聯要吃下整個華中華南有問題，
→ WaterFrog: 但要吃掉東北華北是辦的到的
※ 編輯: dreeee (36.236.52.174), 11/16/2017 12:01:05
→ WaterFrog: 當時的老共火力要擊毀T-72都要花上不少能量，更不用提
→ WaterFrog: 解放軍當時拙劣的機動力。在面對蘇聯的諸兵種合成集團
→ WaterFrog: 軍的攻勢，當時中共是打算在內蒙古一帶建立一系列的緩
→ WaterFrog: 衝區域（例如：地雷、永久火力點），打算讓蘇聯花快一
→ WaterFrog: 週的時間才能突破內蒙古一帶，讓北京的政府機關得以往
→ WaterFrog: 黃河南邊撤退。等到蘇聯耗盡後勤能量後才反擊，不過這
→ WaterFrog: 時華北和東北已經丟了
→ WaterFrog: 雖然跟駐德集群來比，駐蒙集群的威力弱了不少，但是當
→ WaterFrog: 時解放軍的機動化可是比北約要爛的多，而且這也不太可
→ WaterFrog: 能在短時間拉起來
→ WaterFrog: 至於有些人認為可以在華北和東北一帶可以發動人民戰爭
→ WaterFrog: 來拖垮蘇聯，我個人是遲疑，因為不像阿富汗，中國北方
→ WaterFrog: 有不少平原和一定鐵路運輸能量，這兩點適合保障蘇聯在
→ WaterFrog: 華北和東北地區得以快速運補物資和兵力。而且蘇聯在金
→ WaterFrog: 蘭灣也有駐紮海軍，想要從東南沿海補充中共的損失也有
→ WaterFrog: 難度
→ kuma660224: 要打應是1969-1970打，趁美國忙越戰
→ kuma660224: 而且中國核武尚不成氣候時。
→ kuma660224: 那時蘇聯遠東大概有1萬輛戰車。
→ kuma660224: 平坦的華北東北大概都守不了。
→ kuma660224: 可能要退守南邊複雜地形，再加上距離
→ kuma660224: 導致蘇聯後勤困難。就守的住。
→ kuma660224: 但蘇聯看過二戰日本經驗，大概也不會
→ kuma660224: 想玩全境征服。中國太大了。
→ kuma660224: 可參考日本搞滿州國或懲越戰爭。
→ kuma660224: 快進快出或局部吃掉精華區就好。
→ kuma660224: 看是扶植親蘇共產附庸。或是懲罰完就走
→ kuma660224: 千萬不能拖延到80年代。
→ kuma660224: 最好也不要在70年代後期。美帝可能介入
推 wo2323: 打通遠東運輸線後要面對 麻六甲問題
→ wo2323: 打下阿富汗拿下印度洋還有用了   況且還離中東油庫近
→ wo2323: 拿下東北能幹嘛？  又沒有石油   還等著被日本美國包圍
→ wo2323: 光是中國可怕的人口和廣大的土地  絕對比阿富汗難十倍
→ wo2323: 這個成本就嚇死人了   蘇聯又不是很有錢的國家
推 wo2323: 蘇聯在1969-1970也不可能打中國
→ wo2323: 因為中國支援越南的物資會全部送去美國
→ wo2323: 美國會立刻贏得越戰
→ wo2323: 中國會比原歷史更快倒向美國   蘇聯會垮的更快
推 shellpig: 一個小問題,美國還需要中國送物資才能打贏越戰哦?@@
→ wo2323: 當然夠啦    中國來這一手   越南的物資就斷了
→ wo2323: 沒彈沒糧怎麼打？
→ wo2323: 真以為越南能獨自打贏美國？
→ wo2323: 反對正蘇聯已經跟中國翻臉了   中國對蘇聯翻臉也剛好而已
→ wo2323:   Ｘ