[假設] 如果二戰後蘇聯受創更重？

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，假如蘇聯在二戰中受創比史實更重

導致勢力範圍西線最極限只到東德，甚至只能到波蘭止步

東線也無力援助金日成

美國在看歐洲穩定無虞後，決定先放棄東歐，採行先亞後歐

導致1950年韓戰一開場

朝鮮就被大韓民國和美國駐軍反殺到平壤，平壤市南部也落入大韓民國手中

此時由於先亞後歐戰略，沒有史實馬歇爾調停與對國民政府的制裁

國民黨保有秦淮以南

甚至關中咸陽以南 中原洛陽以南 山東省
和邯鄲市都還還有國民政府軍存在

國民黨在美軍協助下，於1946年底在秦淮以南進行比史實228和韓戰期間對左派肅清更殘
酷的白色恐怖

連駐華美軍也大都參與屠殺

因此美國得以在東亞有更多投射能力

杭州、膠州等地在國民黨同意下，比照日本橫須賀成立美軍基地

這樣中國大陸（國統區）會穩定嗎

而由於美軍有這麼近又大的後援

大韓民國能在蘇聯國力恢復之前就滅亡北韓嗎？

又若南韓滅亡北韓、槍決了金日成在內的勞動黨黨員

甚至迫害左派、連朝鮮籍蘇共黨員、蘇聯駐朝鮮人員都遭韓軍殺害

蘇聯會報復嗎？

我個人是覺得如果事以至此

共產國際也只能接受朝鮮滅亡的事實了

只要美軍還掌控這個統一朝鮮半島的大韓民國

中國和蘇聯就不可能派軍幫朝鮮復國

因為這等於是要跟美國全面戰爭

如果形成美日中（國民黨）對決
蘇中（共產黨）朝（只剩中蘇境內共軍殘軍，失去全部領土）

那共產陣營就是輸定了

所以蘇聯頂多也只能會同中國派間諜進大韓民國煽動反飢餓之類的革命，不過那時的大韓
民國應該也進入史實的白色恐怖

效果應該不會太大

依史達林的個性，應該是不會為了爭一口氣而直接派蘇聯紅軍攻打韓國吧

一點淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.239.89
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→ kuma660224: 很難，因蘇聯擠一下就有兵力援助朝鮮
→ wistful96: 中共十大元帥有一半是黃埔的,這樣國民黨要如何保有秦淮
→ kuma660224: 1950就算戰後比史實少1000架飛機
→ kuma660224: 或少20個師裝備，也只是小零頭。
→ kuma660224: 何況蘇聯只出空軍同時最多2萬多人
→ kuma660224: 什麼樣的重創才能讓蘇聯連零頭都撥不出
→ kuma660224: 大概1945德軍用有限核武打爆蘇聯梯隊
就是設定史達林格勒死傷更慘重

導致戰後蘇聯對西德以西毫無兵力投射能力，甚至得退守波蘭的狀況

這樣蘇聯必須把遠東更多兵力西移

導致必須放生朝鮮
※ 編輯: sanae0307 (223.139.239.89), 11/16/2017 13:56:30
推 lazyming: 蘇聯如果這麼慘 美國為什麼非要從亞洲進逼蘇聯?
→ lazyming: 美國如果能把蘇聯勢力趕出歐洲 絕不會想分散力量到亞洲
→ kuma660224: 史達林格勒即使德軍贏，也是慘勝。
→ kuma660224: 其實沒有辦法達到你要的蘇聯單方面衰弱
→ kuma660224: 因為基本上市區低科技絞肉，爭奪街區
→ kuma660224: 頂多讓天王星作戰包圍失敗。繼續絞肉。
推 durant1224: 要達到這樣子條件 除非史達林把大量的軍團送去高加索
→ durant1224:  德軍的六軍團 跟裝甲軍團 跟第11軍團 合力打下史達林
→ durant1224: 格勒 並將頓河沿線要塞化 進而導致大批蘇聯軍團 在高
→ durant1224: 加索被消滅 同時中央集團軍在熱內夫成功消滅大批的蘇
推 durant1224: 聯軍團 讓德軍部隊可以在土拉和高爾基打消滅戰 這才
→ durant1224: 有可能
無論如何蘇聯都有那麼強的恢復能力嗎？

總不可能二戰死傷再慘重

都能在4年內恢復成可以東西出擊的大國吧

我想像的就是類似邯鄲那樣

邯鄲之戰後，秦國退入關中十八年

如果蘇聯也被打到只能守護國土和確保東歐

國力受損到1959之前都無法西出德國和東出中國，連武器物資援助都做不到

甚至還要把打贏八月風暴的那幾隻部隊也西調歐俄才能確保鐵幕

的情況
※ 編輯: sanae0307 (223.139.239.89), 11/16/2017 17:18:43
→ kuma660224: 不管蘇聯剩多少兵力，東歐都是重點
→ kuma660224: 而且二戰遠東即使最慘時也有百萬兵力
→ kuma660224: 即使被打到莫斯科還是這麼多
→ kuma660224: 戰後再怎樣也不會比1941-1942更慘
→ kuma660224: 所以它頂多不佔德國波蘭。只吃東歐
→ kuma660224: 但遠東還是隨時能輕鬆插手支援韓戰。
→ kuma660224: 不會有得調走遠東兵力，才能自衛情形
→ tony3366211: 要說服米國國會先亞後歐，難度極大
→ wo2323: 永遠永遠不可能先亞後歐    亞洲又沒開化   要幹嗎？
→ wo2323: 還要高貴的美國人養次等的亞洲嗎？
→ wo2323: 歐洲可都是工業化地區   而且血緣還非常接近
→ wo2323: 根本不可能有先亞後歐的理由
推 calebjael: 一﹐以當時亞洲那鳥樣﹐就算美軍進逼到烏克蘭﹐進逼到
→ calebjael: 要再打一次莫斯科保衛戰了﹐祗要莫斯科紅旗不倒﹐美國
→ calebjael: 就絕對絕對不會先亞後歐﹐絕對絕對依然先歐後亞。
→ calebjael: 二﹐祗要是美國在東亞佔優﹐中日就絕對不會同一陣線。
→ calebjael: 因為美國不能接受中日聯手（中﹐指中國大陸）﹐中日聯
→ calebjael: 手對東亞的掌控太大﹐不符合美國利益。所以二戰後﹐美
→ calebjael: 國最初是想以中抑日﹐無奈kmt丟了中國大陸﹐中共又建國
→ calebjael: 後全面反美﹐美國才改而以日抑中。
→ calebjael: 三﹐美援確實是個好東西﹐能幫助kmt穩定住半個中國﹐但
→ calebjael: 要解決整個中國﹐需要美國親自跳進來投入大批人力物力
→ calebjael: 其規模要比同時打韓戰+越戰還要大很多倍﹐會在讓蘇聯休
→ calebjael: 養生息的同時﹐讓美國消耗人力物力﹐美國跟你什麼仇什
→ calebjael: 麼怨﹐國共自己的戰爭﹐何苦拉美國入坑害他...XD
→ takase: ....這篇架空實在太跳躍,怎麼回都不知道
推 goodgodgd: 你的假設要成立，大概要德軍打進西伯利亞才有可能
只要沒有消滅蘇聯，就代表蘇聯絕對可以在1949東西出擊嗎？

我是不太相信蘇聯生命力和自我恢復那麼強悍
※ 編輯: sanae0307 (111.71.92.132), 11/17/2017 10:11:50
推 a25172366: 所以你不相信的根據是什麼，有數劇佐證嗎
推 qooqle: 除非當年美國完全不援助蘇聯，那就有可能讓蘇聯元氣大傷
→ qooqle: 蘇聯之後能那麼快速推進到中歐，有很大的原因也是美國的
→ qooqle: 贊助，加上蘇聯在戰前有計畫的轉移重工業到烏拉山以東
→ qooqle: 德軍想要擊垮史達林，除非當年目標正確，一路進攻莫斯科
→ qooqle: 暫不管其他駐軍，等到消滅史達林政府後，再逐一吃掉紅軍
→ qooqle: 殘部，就有可能統一歐洲，因為之前史達林的大清洗，蘇聯軍
→ qooqle: 整個混亂，地方並不喜歡中央，也把德軍當作解放者，所以
→ qooqle: 德軍才能推進迅速，只是後來希特勒並不把投降的蘇聯軍好好
→ qooqle: 對待，並利用這些降軍當作先鋒，來反擊史達林，才有了歷史
→ calebjael: 因為你對蘇聯的設定﹐從一開始就錯了啊。1949年的蘇聯
→ calebjael: 不是也不需要東西出擊。蘇聯要做的是“亂”﹐讓東亞亂
→ calebjael: 讓東歐亂﹐一亂﹐當地的共產黨就有機會﹐不需要蘇聯自
→ calebjael: 己出兵。而美國則相反﹐美國是要“定”﹐一安定﹐共產
→ calebjael: 黨就沒機會。但是僅僅依靠當地﹐不管歐洲亞洲﹐是無法
→ calebjael: 自己定下來的﹐這就需要美國插手進去大量輸出人力物力
→ calebjael: 才能讓當地定。“亂”是要比“定”容易很多很多的﹐哪
→ calebjael: 怕美軍跟德軍一樣前進到莫斯科郊外﹐蘇聯要讓東歐、東
→ calebjael: 亞的共產黨亂﹐還是容易﹐並且如果戰爭繼續﹐不需要蘇
→ calebjael: 聯出手﹐當地都會亂。所以你假設蘇聯受創更重是沒有用
→ calebjael: 的﹐祗要你還假設東亞、東歐在亂﹐就是蘇聯可坐視而美
→ calebjael: 國需要到處救火的場面。假想蘇聯弱是無濟於事的﹐要解
→ calebjael: 決問題﹐需要的是美國強﹐更強﹐人力物力更多﹐投入也
→ calebjael: 更多﹐不但能定西歐日本﹐還能定整個歐洲亞洲﹐才有用
→ calebjael: 而這也是馬歇爾計劃的意義﹐冷戰的意義。世界的現實就
→ calebjael: 是﹐越安定﹐美國越長期佔優﹐軍事經濟都是。
推 wo2323: 推 calebjael    跟當時的整體環境有關
→ wo2323: 馬歇爾計劃的量不可能有這麼大   何況還有泡湯的危險
→ wo2323: 投資歐洲的報酬率還比較高
→ kuma660224: Cale講的亂，是重點。其實韓戰蘇聯出力很少
→ kuma660224: 只有2萬人空軍防空為主。丟些二戰裝備給中朝
→ kuma660224: 就有死不完的中朝殭屍士兵，把美帝搞的滿頭包
→ kuma660224: 越戰也是類似情形。吃定美帝自綁手腳。
→ kuma660224: 而亞洲共產附庸國肯拿人命去填海。