Re: [討論] 怎麼在中國古代設計出監督官員剋扣的機制

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: 中國古代歷史上常常見到如果朝政腐敗、當發生糧荒時民眾困苦，
: 皇帝（中央）撥糧或撥款賑濟地方。
: 結果假設皇帝下令撥的100萬斛大米的賑災額度到受災區，
: 這些米糧出戶部時先被戶部官員剋扣50萬斛（以便私自轉賣牟利），剩下50萬斛撥到省的
: 時候，該省總督再剋扣30萬斛、最後到相關災區縣份時，縣令也剋扣.....
: 實際真的用以在災區熬粥賑濟的數量，據說只剩皇帝原來旨意額度的一成。然後皇帝被
: 矇在鼓裡，認為災情處理了，不會有人造反了。
: 原本勉強讓災民每人喝點稀飯免於餓死（也免於造反）的數量，只剩十分之一來煮大鍋
: 稀飯，假設1000公升的鍋子內滿滿的水，官府每天煮一次稀飯來賑災，那一次也只分到半
: 包共1000粒米下鍋，排隊領稀飯的上千位災民每人碗裡就「1粒」米，而且「下次的另1粒
: 」米只有等明天才吃得到--每天吃1粒米--那災民只好造反了................
: 皇帝有心賑災愛民，中央的確也有賑災物資下撥，但因為官員「普遍」貪腐、藉機剋扣，
: 導致基層民眾無法獲得十足的中央賑災物資--這有實際例子，就是崇禎一朝，所以並不是
: 皇帝帶頭壓榨民眾。況且，什麼御史制度的監察各級官員貪腐的機制，根本形同虛設。
: 當然，也不能天真的說，改革之道就是更加崇尚德治、從心性下手，讓官員或科舉的士子
: 讀更多的孔聖人的書，就可以避免貪腐。
: 重點在制度。有效的監督制度下，想為惡的人比較容易被限制為惡。
: 此外，當然基於古代人的思維限制，所以排除「民選省長縣長」這種超越時代的機制，
: 民主共和制度，皇帝本人就不會允許這制度，連提都不用提。
: 請問，在各位看來，以明代來說，不採民主政體所以不妨礙王權，也設定皇帝本人非暴君
: 而只是公務界爛掉了，那麼在行政公務制度上可以設計什麼樣具有可行性的監督機制，儘
: 量避免上述皇帝的100萬斛大米的命令，執行到最後實際上只剩10萬斛，然後剋扣的官員們
: 竟然不會被監督到（皇帝也被矇在鼓裡）呢？


這我略懂

作為一個鍵盤皇帝，我覺得我可以回答

不過我要先有一個前提：皇帝要如同李世民那樣，擅長帝王心術跟御下之道

答案很簡單，就是用廠衛去監督啊

我們已經先假定皇帝是明主跟雄主了

這樣就能確保廠衛對皇帝的命令是莫敢不從

然後再同時下令讓廠衛去監督那１００斛大米的流向

只要地方官員有剋扣，間讓廠衛即時回傳

因為有兩組監督者，加上皇帝是英明雄主的關係，廠衛絕對不可能隱瞞的

這樣問題就解決啦！

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→ kiranagisa: 對皇帝完全服從，不代表兩者不會內鬥。且若有朝一日
→ kiranagisa: 皇帝真叫他們都去死，他們會去死嗎？
→ gtfour: 廠衛可能要設計兩組 並讓它們兩邊互不相識防勾結串連?
推 leptoneta: 然侯還要設計一個單位來監督廠衛
→ gtfour: 就怕設計了一堆組織想互相監督結果全都勾結在一起大貪特貪
→ gtfour: 只是增加了那些經手貪官們需要花國家的錢去打點的對象而已
→ kuma660224: 說穿了制度是靠人在做。
→ kuma660224: 皇帝制就是聖上獨斷，它要能用對人。
→ kuma660224: 什麼監督制衡是現代分權概念。
→ kuma660224: 歷史XX之治，都是聖上能啟用賢臣。
→ MOONRAKER: 這不是barber paradox嗎 XD
→ kuma660224: 找到方式永遠誕生明君與賢臣。
→ kuma660224: 什麼制度都能強盛，但人類就找不到...
推 r790528: 設計兩組 再設一組監督 再設一組監督的監督 loop
→ r790528: 聽起來真是太棒了呢(?
→ kuma660224: 結果1核有難，9核圍觀，如同mtk產品。
→ kuma660224: 行政效率越來越差。
推 tony3366211: 監察機關本來就是要多元化，交互監督，而行政效率與
→ tony3366211: 權責是否清楚、法規夠不夠完備且更新、各部門機關溝
→ tony3366211: 通是否有效，比較有關係，不能因此放鬆監察
→ saltlake: 監察本身也需要成本而且會影響辦事效率 因為準備監察
→ saltlake: 機構的答詢需要時間與人力 參考國軍的裝備檢查和各級
→ saltlake: 學校對於上級機構要求的評量等等即可窺知
→ saltlake: 私人公司最有名的就是各國主管機關和客戶對藥廠的查核
→ saltlake: 個人的話也可以想想自己申報所得稅需要花的時間和精力