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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : → zeumax: 人口到達一定,台灣才開始有大量中草藥進口,代表醫館設立 11/25 15:55 : → zeumax: 有穩定商業需求,而早先醫療只能仰賴碰運氣,無藥可解 11/25 15:55 : → kuma660224: 17世紀荷蘭對於親西方原住民社群的人口紀錄 11/25 22:59 : → kuma660224: 史實原民文化與組織太弱勢。事後難搞清楚融合過程。 11/25 23:20 你這個好長我用回文的 瘧疾是蚊子傳播,在近代史的台灣,我們是在日據時代 因為大規模的開發和公共衛生的建立逐步消滅到一個可 以接受的程度,真正搞定還是到噴灑25萬噸DDT以及後 來的大規模下水道工程等等才算擺平到一個現代文明可以接受到的程度 高海拔區域相對比較少蚊蟲,另外在特定時間蚊蟲瘴氣也較少 附帶的當時也有認為瘴氣才是瘧疾的主因 也就是說在文獻上來看台灣原民可以在台灣生存第一是抗瘧疾的基因 地中海貧血在南島語系種族上比較常見台灣就是 第二就是居住環境根據史料紀載曾經有布農族巫師認為平地的水中有惡靈 夜間會出來奪取人命等等 最後就是藥物部份原民使用的藥物被認為是有一定療效的 而這些的代價就是原民用人命去換來 但是移居過來的漢人因為缺少這些經驗就只能用生命去填補 這也是為甚麼後來移民之間火拼那麼多,被開墾過的土地危險性比為開墾的還低很多 因為環境遭到破壞 在臨高這本小說當初要開始寫之前,其實有過爭論,登陸地點當初是三個 台灣、海南島、澳洲 澳洲太遠沒人口被槍斃 台灣沒人口移居不易,開發就要有足夠的移民,當你大量從大陸移民會引起 當地政府的嚴重反彈販運人口,鄭家能作是因為他是海盜官面害地方都有能 力,而不管是那本小說的穿越眾或是這邊的大肚王國很顯然都不具被這種能力 而瘧疾則是主因雖然可以從現代帶過去大量的特效藥,但那都是消耗品在多也 不管用的 最後才選擇海南島 大肚王國的發展最大的兩個問題其實就是人口和瘧疾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1511708294.A.231.html
shirman: 你講的我也不是聽不懂,只是我要是不刻意忽略疾病因素 11/26 23:24
shirman: 那發展大概也就是大肚提早西化,但還是因疾病人口上不來 11/26 23:25
shirman: 然後照史實被鄭家輾過,再被清朝消滅 11/26 23:26
shirman: 兩行字就可以把這話題結束掉 11/26 23:27
其時按照歷史,大肚王國不管怎麼發展就只是一個消失在歷史上的小型地方政權而以
kuma660224: 疾病因素沒有變化,死亡率估計不會大改 11/26 23:30
kuma660224: 但糧食革命可以加大量生育,即使死亡數也增加 11/26 23:30
kuma660224: 但只要不內亂屠殺,總數仍會持續拉升。 11/26 23:30
kuma660224: 每代因疫病死掉幾成%,但被生出來基數增加。 11/26 23:32
kuma660224: 挨餓與戰爭,其實比固有疾病更易限制人口。 11/26 23:33
kuma660224: 只是從外來者看來,疾病比啥都嚴重。 11/26 23:33
kuma660224: 因為外來基因與肉體對當地熱病,全沒抵抗力 11/26 23:34
那個時期海運移民,海上先死一半,因為疾病和不確定的海洋因素 登陸後又因為疾病和各種問題如和當地原住民戰爭又在死一半 剩下的人又會因為被嚇到了又跑掉一半這就是明鄭二十年只增長了二十萬
shirman: 這樣講好像也有道理 11/26 23:38
albertx: 如果是因為基因造成大肚人具有較多thalassemia可以保護 11/26 23:55
albertx: malaria那麼就可以達到kuma說的疾病因素/死亡率沒有改變 11/26 23:56
albertx: 但是糧食革命導致出生率大增 因此可以人口大增了? 11/26 23:57
死循環 糧食產量要提升,除了作物外你還要改進水土,講白了就是大量的水利工程和開荒 這些需要更大量的人力,而大量的人力又需要更大量的糧食.... 疾病問題沒解決人口上不去就沒辦法更大量的開荒 簡單的講你需要大量的人口蓋過死亡率,還要提供足夠的口糧 但是你沒辦法提供足夠的口糧就沒有人力沒有人力就沒有辦法開荒 這個問題在那本小說其實就有人提出了,所以才會選擇海南島 ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 11/27/2017 00:12:16
kuma660224: 你盲點且沒考慮17世紀農業技術與外來新作物 11/27 00:43
kuma660224: 的影響。能讓更少人力達原有能量供應。 11/27 00:43
kuma660224: 只假設單位人力產能無法提升。才會死循環。 11/27 00:43
kuma660224: 原本他們其實是更低效的狩獵與刀耕火種 11/27 00:44
kuma660224: 產能是很低且不穩定,所以史實甚至記載 11/27 00:45
kuma660224: 原住民不允許婦女太早懷孕。 11/27 00:46
kuma660224: 別的不說給你一把搶,狩獵能力就超過原有的弓 11/27 00:48
kuma660224: 何況不是人人都有時間學好很難訓練的弓。 11/27 00:48
kuma660224: 獸力也是那世代透過洋人買進,最終原民也 11/27 00:50
kuma660224: 大量持有為運輸載具,原本那得靠人力搬運 11/27 00:50
kuma660224: 即使人數相等,技術器具改革都能效率不同。 11/27 00:51
kuma660224: 小說不是聖經,畢竟想定不一樣。 11/27 00:53