→ PrinceBamboo: "如果沒有XXX"的假設結果通常就是"會有另一個XXX" 12/05 16:17
→ Huangyufei: 寶樹的《南湖船》…… 12/05 16:29
→ gundamwind: 老毛實在逆天,可說是中國近代史內最像穿越者ㄉ一個 12/05 17:17
→ kuma660224: 沒有它也會有另一個領導人起來。 12/05 18:48
→ kuma660224: 會怎樣很難講,畢竟變數太多。 12/05 18:50
→ kuma660224: 統治要穩定,必須是強人,壓倒其他對手 12/05 18:50
→ saltlake: 如果當年老蔣信奉共產主義而老毛追隨孫中山腳步呢? 12/05 19:28
推 QuantumFoam: 沒有老毛中共就變另一個蘇聯,看看劉鄧對學運與老毛 12/06 06:52
→ QuantumFoam: 的不同態度可見一端 12/06 06:53
推 stoneruler: 樓上意思是不會有這麼多無政府的學生運動,以及最後中 12/06 13:28
→ stoneruler: 共解體? 12/06 13:28
→ noonee: 其實我自己的猜測也是如此 12/06 14:12
→ noonee: 只有老毛這種意志力頂天的人才能在死了兩千萬人以後 12/06 14:13
→ noonee: 跟老百姓說前途一片光明 然後堅持極左 12/06 14:13
→ noonee: 如果不是老毛和老毛帶起的示範效果 中共可能不會這麼頑強 12/06 14:14
→ noonee: 另外謝謝2樓 12/06 14:14
推 PrinceBamboo: 中共黨內可能有其他強人早早就被毛幹掉了啊 12/06 16:29
→ PrinceBamboo: 沒有毛的話 其他強人可能就存活而執政 更強也有可能 12/06 16:30
推 QuantumFoam: 老毛還不斷發動群眾衝擊幹部,這跟史大林的由上而下 12/06 21:45
→ QuantumFoam: 大清洗不同,勃列日涅夫的幹部僵化問題比中共早太多 12/06 21:45
推 QuantumFoam: 推薦錢理群《毛澤東時代和後毛澤東時代》 12/06 21:55
推 chungrew: 歷史上總有一些人是非常獨特而難以取代的 12/07 08:25
→ chungrew: 一樓所說的是大多數情況 但在某些情況下換個人就差很多 12/07 08:25
→ chungrew: 比如希特勒,比如毛澤東,這兩個人非常難找到一樣的人 12/07 08:26
→ chungrew: 換個人坐在希特勒那位子,極大可能不會屠殺600萬猶太人 12/07 08:28
→ chungrew: 同理 換個人取代毛澤東 要搞大躍進餓死幾千萬人也不易 12/07 08:28
→ chungrew: 甚至沒有毛澤東 要搞文革也沒這麼簡單 12/07 08:29
→ chungrew: 劉少奇、周恩來之流才是正常的共產黨領導人 12/07 08:30
→ chungrew: 這兩個人都是影響千萬人的例子 12/07 08:31
推 chungrew: 應該說 影響好幾億人 然後多導致數千萬人死亡 12/07 08:33
→ chungrew: 屠一是為罪,屠萬是為雄,屠得九百萬,即為雄中雄。 12/07 08:34
→ chungrew: 當你能殺千萬人,就可以換得在天安門城樓上受人朝拜 12/07 08:36
推 QuantumFoam: 你把他們兩個放在一起簡化成都是搞屠殺,不覺得很奇 12/07 10:04
→ QuantumFoam: 怪嗎?還是具體問題具體分析吧! 12/07 10:04
推 chungrew: 二次大戰如果是德國勝利,希特勒就是德國朝拜的對象 12/07 13:43
→ chungrew: 這兩個人都是幾乎蓋棺論定的人物,幾乎不用再分析了 12/07 13:44
→ chungrew: 或是你認為哪一點還需要再分析 可以另外提出來講 12/07 13:44
推 QuantumFoam: 希特勒用毒氣室殺人跟毛錯誤政策害死一堆人就不一樣 12/07 19:41
→ QuantumFoam: ,還有誰說蓋棺論定?那每年生產這麼多論文在討論這 12/07 19:41
→ QuantumFoam: 兩人,是? 12/07 19:42
推 chungrew: 我說的是這兩個人都造成數千萬人死亡的影響 12/07 20:23
→ chungrew: 並非說希特勒等於毛澤東 這中文的理解有誤會 12/07 20:24
→ chungrew: 蓋棺論定也純粹是指造成數千萬人死亡的這部分 12/07 20:24
→ chungrew: 毛澤東必須為建國後的清算鬥爭而死的人、大躍進死的人 12/07 20:25
→ chungrew: 以及文革過程中死的人負上最終責任,這基本是事實吧 12/07 20:26
→ chungrew: 而且重點本來就不在比較兩人之異同,重點是『影響』 12/07 20:28
→ chungrew: 影響了幾億人的命運軌跡,造成了上千萬人的死亡 12/07 20:30
→ chungrew: 這基本上是很難被其他同時代的人架空取代的 12/07 20:31
→ noonee: 是的 就像樓上c大所說的 毛澤東是一個非常不平凡的人 12/10 01:14
→ noonee: 所以我的問題就是如果把這個太過特殊的人去掉 只留下其他 12/10 01:15
→ noonee: 其他相對普通的人 那中共的歷史甚至中國的歷史會變如何? 12/10 01:16