[假設] 英美一開始就開放全民普選

[jackliao1990 (jack)]

史實中最早的民主國家們一開始都沒有開放全民普選

不論是君主立憲的英國或是總統制的美國

投票權一開始都有重重限制的

除了排除所有女性

也加上納稅和年齡的限制  排除低下階級參政



假設英美法荷等國一開始就開放全民普選

讓窮人 文盲  低下階層  女人  都有投票權 參政權

不等到全民普遍受教育  中產階級佔人口多數   就全面開放

這些老牌民主國家的政局和社會會如何發展呢?


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※ 編輯: jackliao1990 (140.112.218.72), 12/09/2017 07:26:06
※ 編輯: jackliao1990 (140.112.218.72), 12/09/2017 07:26:49
推 gfdsa: 兩個層次：在歐陸，神聖羅馬帝國就會獨霸，那個時代講拳頭
→ gfdsa: 然後美國就不會存在了
→ kuma660224: 初期出發點不是民主，是資產階級參政保護自己權利
→ kuma660224: 至少要等中產階級起來，才有推更廣泛參政的環境
→ kuma660224: 你無產無教育無想法沒東西要保護，不會想投入
→ kuma660224: 可能變地主貴族主導，半個麵包就買到票。
→ kuma660224: 起碼要等不富裕但還過的去的小資階級起來
→ kuma660224: 不會為了一天的米糧賣掉自己前途。
推 tony3366211: 那是因為兵制跟稅收考量，當火器時代跟總體戰的產生
→ tony3366211: ，死老百姓才能對抗訓練已久的武人，男性都上前線，
→ tony3366211: 需要女性接替生產和其他工作的需求，才會賦予他們這
→ tony3366211: 種權利，其他時代，死老百姓根本沒這能力，不用安撫
→ kuma660224: 無代表不納稅，就是資產者勇於要求權力的體現
→ kuma660224: 火器出現的很長時間，都沒有普選需求。與那關係不大
→ kuma660224: 19世紀有限度普選的爭取才浮上檯面
→ kuma660224: 最早出發點也是聚焦在參政的資產條件。。
→ kuma660224: 20世紀以後女性是也大量工作成為小資的一環。
→ UK5566: 低下階級不會想到要普選
推 leptoneta: 早在公元前羅馬平民就可以選保民官了
→ kuma660224: 很久以前低下層是沒教育甚至沒固定收益
→ kuma660224: 很多是佃農奴工幫傭之類，連人權都不足
→ kuma660224: 羅馬公民好歹也是資產小農階級。
推 aurora903: 會變得和印度一樣
→ yuriaki: 定義「全民」：奴隸是人民還是資產可以吵翻天
→ yuriaki: 史實是即便在「民主」國家也沒有把奴隸或女性「當人看」
→ yuriaki: 的文化背景
→ yuriaki: 在當時人眼中那已經是「全民普選」沒資格的都屬於「不是
→ yuriaki: 人」或「不是民」
→ kuma660224: 所以原po是用21世紀觀點去看幾百年前
→ kuma660224: 其實全民或公民的定義不同。
會發這篇文章是看到一些第三世界國家一成立就直接開放普選
結果政局不穩  發展遲滯  想說老牌民主國家一開始就普選會如何

一些威權國家如新加坡的當局都只開放菁英參政  說普選就會大混亂
票票本就不應該等值

※ 編輯: jackliao1990 (140.112.218.72), 12/09/2017 22:46:54
※ 編輯: jackliao1990 (140.112.218.72), 12/09/2017 22:50:34
→ kuma660224: 你講的菁英參政，跟西方階段性擴大參政又不一樣
→ kuma660224: 西方只是分階段進行。資產階級公民先行，
→ kuma660224: 但資產階級公民定義隨時代一直放寬。
→ kuma660224: 第三世界發展失敗其實因素很多。有無選舉都一樣
→ saltlake: 我國中央和地方政府是民選的 資方和勞方哪邊人多?
→ saltlake: 現實中我國勞方權益如何? 自己無能或無意願維護自己權利
→ saltlake: 制度上給那團體投票選政府也是無用 現實就是這樣
→ saltlake: 給予投票權就能幸福? 規定寫在法律條文上就能落實?
→ kuma660224: 選舉只是體制一小部分。國家發展還有其他因素
→ kuma660224: 甚至外部勢力的影響。
→ kuma660224: 失敗國家往往是其他條件也很糟，怎麼選人才都難救