推 calebjael: 沒用的。袁世凱也站對邊﹐一戰剛爆發﹐袁世凱就向英法 12/11 02:52
→ calebjael: 公使表示中國可以參戰﹐英法可以在中國設武器廠讓中國 12/11 02:52
→ calebjael: 幫忙生產﹐或者直接出裝備裝備中國軍隊去歐洲參戰。日 12/11 02:53
→ calebjael: 本不同意﹐威脅說英法要是接納中國參戰﹐那日本就不參 12/11 02:54
→ calebjael: 戰了（日本知道袁世凱想對山東省的德軍下手﹐而日本自 12/11 02:55
→ calebjael: 己想吃下山東青島）所以英法就勸告袁世凱﹐你還是中立 12/11 02:56
→ calebjael: 吧﹐別宣戰參戰了。直到日本吃定山東﹐袁世凱死﹐日本 12/11 02:57
→ calebjael: 扶植了幾個中國軍頭﹐才改口。所以大清就別妄想什麼國 12/11 02:58
→ calebjael: 際聲譽﹐身為戰勝國一員會有什麼更好的待遇了...這就有 12/11 03:00
→ calebjael: 點象今天的台灣﹐不是自己想站對邊﹐幫美國去打伊拉克 12/11 03:00
→ calebjael: 打北韓﹐就能真的成為戰勝國撈一把的... 12/11 03:02
→ kuma660224: 插花的戰勝聲譽對中國沒啥用處。 12/11 09:54
→ kuma660224: 清朝只能早點砍掉重練，拖越久越糟糕。 12/11 09:55
→ kuma660224: 畢竟自身虛胖，被各國都看出來了。 12/11 10:04
推 bxdfhbh: 清朝滅亡是因為士紳失望吧，革命黨那幫人還動搖不了根基 12/11 10:10
→ bxdfhbh: 既廢了科舉，又搞了皇族內閣，士紳對朝廷失去了認同感。 12/11 10:11
→ kuma660224: 要1911不亡也不難，袁世凱北洋軍只要 12/11 10:12
→ kuma660224: 力挺大清，革命黨類似是另一太平天國 12/11 10:12
→ kuma660224: 清朝南北亂鬥到1920不是不可能， 12/11 10:12
→ kuma660224: 但沒好處。硬找戰勝藉口為讓知識份子 12/11 10:13
→ kuma660224: 無法推動革新建國，之後下場只會更慘。 12/11 10:13
→ kuma660224: 革命黨能快速取代清朝，是袁的實力倒戈 12/11 10:14
推 tony3366211: 越晚崩越慘 12/11 10:19
→ ronray7799: 你得先搞清楚大清當時的敵人是誰 是日本還是帝俄還是 12/11 17:12
→ ronray7799: 德奧土同盟 以及當時的國力可以做到多少事 才能有討論 12/11 17:12
→ ronray7799: 的空間 12/11 17:12
→ ronray7799: 如果能按照事實發展 那當然是趁俄國革命後內戰時收回 12/11 17:18
→ ronray7799: 遠東地區更有利 一戰本質就是歐洲戰爭而已 大清沒事摻 12/11 17:18
→ ronray7799: 一腳幹嘛 美國在戰後也都後悔吃飽太撐跑來參加歐洲人 12/11 17:19
→ ronray7799: 的戰爭 半點好處都沒撈到 還一堆自家子弟兵客死異鄉 12/11 17:19
→ leptoneta: 怕是不表態就先被瓜分佔領啊 看看波斯 12/11 17:24
→ kuma660224: 更怕去歐戰打的太爛....肥肉擺在大家眼前 12/11 17:25
推 mn435: 明明就只是抗議遊行沒即時鎮壓 才爆掉的搞的現在中共都知道 12/11 22:40
→ mn435: 要優先和諧ㄌ 12/11 22:40
推 chungrew: 假如袁世凱堅決效忠清帝 清朝確實有可能延長5年壽命 12/12 14:21
→ proundof: 袁世凱是關鍵 12/12 14:36
推 bob2096tw: 袁世凱就算不倒向革命軍也不會認真打的 12/12 18:11
→ bob2096tw: 真的清掉革命軍下一個就是清他了 12/12 18:12
→ kuma660224: 事後諸葛，他是有野心，當時沒完全顯露 12/12 18:32
→ kuma660224: 不管站哪一邊，大概都想當最大的。 12/12 18:33
→ kuma660224: 如果站清朝那邊，大概也會掌兵弄權 12/12 18:33
→ kuma660224: 大概會逼宮，讓清帝虛位化，自己當老大 12/12 18:35
→ kuma660224: 女兒嫁清宮+現代版的挾天子以令諸侯。 12/12 18:37
→ kuma660224: 佈局完成就沒有留革命黨小命的必要 12/12 18:38
→ kuma660224: 它這強人不管怎麼走，都註定是個禍源。 12/12 18:39
→ kuma660224: 即使病死也是禍源...因為再無人壓制派系 12/12 18:40
→ kuma660224: 天生命格就是無論怎麼走都動搖國本 12/12 18:43
推 lueichun: 當時袁世凱已經被清廷定為內閣總理大臣 皇族內閣也被改 12/12 19:23
→ lueichun: 組 攝政王根隆裕太后想動他 應該不容易 12/12 19:24
推 chungrew: 一開始就不要搞皇族內閣 而是重用張之洞和仕紳階級就好 12/12 19:44
→ chungrew: 然後用功名利祿，用心拉攏袁世凱手下將領，想辦法收買 12/12 19:46
→ chungrew: 1908慈禧過世後，讓張之洞主持中樞，讓袁世凱入軍機入閣 12/12 19:48
→ chungrew: 但不要讓袁直接統領軍隊。然後不要搞鐵路國有化 12/12 19:49
→ chungrew: 總之就是滿清要想多活幾年，就要用心拉攏仕紳階級 12/12 19:50
→ chungrew: 如果安排得當，多了不敢講，但清朝多個5年~10年國祚 12/12 19:52
→ chungrew: 確實有可能。另外，北洋軍將領和軍官，用功名利祿盡量 12/12 19:53
→ chungrew: 拉攏、分化和收買，還是有可能幫助清廷鎮壓革命黨人的 12/12 19:54
→ kuma660224: 但是革命黨能給袁的，比清廷更多。 12/12 21:01
→ kuma660224: 地位比總統還大的，大概只有皇帝之位 12/12 21:01
→ chungrew: 我意思是說 拉攏住袁手下的將領 讓他們保持中立不反清 12/12 21:15
→ chungrew: 那袁就不可能直接反清 因為他的倚仗就是北洋軍 12/12 21:16
→ chungrew: 然後不把鐵路國有化 拉攏仕紳 仕紳地主就不會挺革命黨 12/12 21:17
→ chungrew: 也就不會有聲勢浩大的保路運動 零星的暴動很容易壓下去 12/12 21:18
推 chungrew: 其實本版很多前輩對清末民初的歷史很了解 12/12 21:21
→ chungrew: 我這只是個人想法 姑妄聽之可也 12/12 21:22
→ kuma660224: 當時小站練兵，只知袁少保，不知大清朝 12/13 17:36
→ kuma660224: 對袁拉拔的將領來說，推袁上台袁能給的 12/13 17:37
→ kuma660224: 也一樣比清朝能給的多。 12/13 17:37
→ kuma660224: 革命黨能給到總統大位，清朝能給啥? 12/13 17:38
→ kuma660224: 1908光緒慈禧gg後清朝就已經削弱過袁 12/13 17:40
→ kuma660224: 但1911革命烽火起來時，北洋六鎮 12/13 17:41
→ kuma660224: 根本不太鳥清廷討伐命令.... 12/13 17:42
→ kuma660224: 清廷還是得重用袁世凱，沒料到它反了 12/13 17:42
→ kuma660224: 所以只有袁才有威望能壓住這些軍頭。 12/13 17:43
→ kuma660224: 大清何嘗不想收編軍隊，就是收不了啊 12/13 17:49
推 chungrew: 這中間還是有程度上的差別 不幫清廷討伐革命黨 12/13 20:29
→ chungrew: 跟直接起義反對清廷 這還是有差 12/13 20:29
→ chungrew: 只要不直接反清 就還有迴旋餘地 12/13 20:30
→ kuma660224: 要他不反清就要拿比史實的總統更大籌碼 12/13 22:11
→ kuma660224: 他很有野心，甚至總統也滿足不了它 12/13 22:12
→ kuma660224: 清朝選他負責培養新軍就已經輸一半了 12/13 22:13