[假設] 日本比照意大利模式談和

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，假如在1944年，中國沒有豫桂湘大慘敗

各戰區全力拼死頑抗，雖然損失慘重

但還是打了個平手，許昌、鄭州雖然陷落，但洛陽還是拼死保住

南線雖然日軍勝利，但由於損失過大，後勤不繼，日本退出貴州，回到廣西

日本自信心再度受挫

10月底也爆發雷伊泰灣海戰

海軍主力幾乎都陣亡

菲律賓被美國收復

此時日本人終於醒悟

把被關起來的反戰派/左派釋放

政府和皇室決定要停戰

在11月8日由昭和天皇起首，決定比照意大利歸順盟軍的模式，跟中國重立邦交

逐步撤軍

11/16

日本大使抵達重慶，與重慶當局達成協議

1.日本放棄所有大陸佔領地

並且按中國的要求採逐步撤軍

把領土交給蔣當局承認的國軍後才會離開

2.遣返軍武器裝備全由中國沒收，在港口直接轉交國軍

3.不想離開的日本人/日軍必須對中華民國宣誓效忠，入中國籍才能留下

被改編為國軍的日軍有接受中國調遣的義務

4.各偽政權官員不追究，但權限即日失效
中國唯一合法政權為國民政府

5.中華民國與滿洲國於一年內由中華民國為主體統一

協議簽訂後，雖然引起馬糞軍人不滿，但由於豫桂湘和雷伊泰雙重打擊，民眾已失去信心
，馬糞因此只能飲恨讓出舞臺

1945年6月

雖然尚未統一，但國府在滿洲國駐軍已經超過54萬，加上投入國軍的日軍和偽滿軍警，國
民政府在東北兵力已經接近80萬

邊境城市如哈爾濱、佳木斯等也都由國軍接收

吉林省和遼寧省也已經交割中國，由中國派人行政長官

中滿約定1946年一月完成統一

7月，日本海軍在東京指令下，於高雄港與台灣總督一起對美國投降

月底退出軸心國

東亞太平洋戰場結束

這樣會如何發展呢？

國民政府得到比史實更多的東西，在東北基礎也穩固了

共產黨還有辦法推翻國民黨嗎？

蘇聯也不可能對中華民國來一場八月風暴吧

直接攻擊同盟的中華民國國軍吃相也太難看


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.189.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1513149524.A.460.html
推 mattc123456c: 在第9行的時候被天誅了，故以下假設不存在
推 manieliu: 找不出交出滿州國的理由...
推 dreeee: 讓頭腦發熱的昭和馬鹿冷靜的唯一辦法就是沒有辦法 不爭氣
→ dreeee: 的蔣家軍讓日軍找不到退的理由 另外戰爭期間有主和的呼聲1
→ dreeee: 00%都是被天誅的下場
推 Yijhen0525: 要和談就要把那些馬糞先斃了
→ Yijhen0525: 次元艦隊就演過，對付陸軍主戰派是直接肅清的
推 a25172366: 陸海兩軍的上層都斃一斃比較妥當
推 a25172366: 不然還是會進入神風玉碎世界線
→ kuma660224: 中國戰場的一時勝敗，不影響日本存亡
→ kuma660224: 大概不足以讓日本政策大逆轉。
推 dfgtyu0000: 被天誅+1
→ kuma660224: 即使多守住幾個城，日軍也無關痛癢。
先不論過程合理不合理，這樣的話，蘇聯應該也無法發動八月風暴吧
→ kuma660224: 真正存亡威脅不是中國，而是太平洋美軍
※ 編輯: sanae0307 (223.137.189.204), 12/13/2017 17:04:50
→ kuma660224: 一號作戰只是為海運中斷找個陸地備案
→ kuma660224: 沒了備案也不會動搖戰爭意志。
→ kuma660224: 八月風暴是蘇聯對關東軍，應該不受影響
因為這樣會變成打中國軍隊，於理不合吧
→ kuma660224: 該打的還是會打。
※ 編輯: sanae0307 (223.137.189.204), 12/13/2017 17:14:52
推 Kosmosinsel: 次元不敢畫停戰後美日以外變化可惜了開場各國跑透
→ Kosmosinsel: 宏大國際觀(還是沉艦有始有終)
→ kuma660224: 1是不可能，頂多放棄華南華中。
→ kuma660224: 你會因為賭輸一把就把以前贏的也送人?
→ kuma660224: 最多就是回到1937不擴張論...
因為我是想要得到蘇聯無法攻打東北的路線發展啦xd

但這樣東北就必須是同盟國擁有。蘇聯才會沒有出兵理由

如果東北已經由中國領有或同盟

蘇聯再不要臉也不能以攻打日本為由出兵佔領吧
→ kuma660224: 收縮兵力穩住華北滿州。
→ kuma660224: 頂多再讓一步，北京華北還給中國
→ kuma660224: 東北這經營太久，應該不會鬆手。
※ 編輯: sanae0307 (223.137.189.204), 12/13/2017 17:33:02
→ kuma660224: 1921蘇聯扶持外蒙獨立時沒管中國看法
→ kuma660224: 蘇聯只要扶植中國共產勢力當招牌
→ kuma660224: 給他們武裝，再用援軍姿態就取得名號
→ kuma660224: 史實蘇聯是被歐洲局勢拖住沒有全力擴張
→ kuma660224: 畢竟推動共產國際是蘇聯立國的理想。
→ kuma660224: 能讓蘇聯縮手大概只能國民黨改名共產化
→ kuma660224: 或美國1945就冷戰，部署核武在國府
推 yusaku: 別把八月風暴看太扁，讓日軍高層絕望的就是八月風暴
→ Kosmosinsel: 如果只求蘇聯不進東北那就讓溥儀爭氣點賣滿給美國
→ Kosmosinsel: 日本撤出東北換美國扶植滿州國北極熊沒臉也沒那膽
→ Kosmosinsel: 和美軍來場激烈八月風暴
推 Kosmosinsel: 共產國際路線在德軍侵俄俄國要美援時就放棄了喔
→ kuma660224: 1943那只是暫時放棄
→ kuma660224: 夢幻共產主義赤化全球的理想還在。
→ kuma660224: 而且義大利投降是已經被盟軍殺進本土
→ kuma660224: 日本哪有可能因為遠方陸地戰役失敗就降
→ kuma660224: 除非蘇聯1944就殺進關東衝向朝鮮
→ kuma660224: 搞得日本兩面作戰，本土要被夾擊
→ kuma660224: 一定要本土風雨飄搖才能動搖其決心
→ kuma660224: 要是決心這麼弱，當初就不會開戰了
→ chungrew: 1943年日本投降  美國還有可能接受
→ chungrew: 文中時間點是1944快結束  太晚了
→ zeuklie: 別傻了中國不能與日本單獨講和
→ zeuklie: 1943年1月卡薩布蘭加會議：拒絕與軸心國講和 結束戰爭的
→ zeuklie: 唯一形式是無條件投降
推 a25172366: 你的時間點太晚了，日本敗勢已定，盟軍不會接受的。至
→ a25172366: 少要在日本手上籌碼還多的時候。
所以八月風暴沒辦法阻止嗎？

要拒絕蘇聯派兵接收東北真的不可行？
※ 編輯: sanae0307 (223.137.189.204), 12/13/2017 19:28:45
→ kuma660224: 瓜島以後就別想體面的投降了
→ kuma660224: 美軍開始一路勝，又航艦下水餃...
→ kuma660224: 你的時間點對盟軍太晚，對日本太早
推 zeumax: 日本下令必需要到天皇出來講話才可能真的撤，麥帥重返呂宋
→ zeumax: 日軍司令後頭就下令全面撤出了，結果日軍底下依然頑抗，
→ zeumax: 直接把馬尼拉變煉獄外，其餘郊野還是有日軍遊擊的狀況
→ zeumax: 天皇出來才會真正結束這一切
推 chungrew: 話說戰後根據盟軍調查，很多戰況，天皇竟然被蒙在鼓裡
→ chungrew: 陸海軍又不合  很多情報甚至不同軍種之間沒有共享
→ chungrew: 也就是說  打了敗仗的日軍  沒有把真實情況完全告知日皇
→ sanae0307: 所以陸海軍才會被吐槽根本是不同國家
→ chungrew: 等到他了解情況  時機早就錯過了
→ kuma660224: 那時類似多個軍閥統合在天皇名義之下
推 mattc123456c: 所以還是要從日俄戰爭下手讓日本輸好了
→ gladius442: 天皇：（怎麼一艘企業號可以沉三、四次？）
推 calebjael: 波斯（伊朗）難道招惹了誰﹖難道有對誰宣戰﹖還不是在
→ calebjael: 1941年被蘇聯、英國聯手瓜分了﹐就因為兩國有此戰略上
→ calebjael: 的需要。不是東北三省在同盟國手中﹐或者蘇聯臉皮沒那
→ calebjael: 麼厚﹐就能改變滿洲地區的歸屬的﹐世界不圍繞日本轉﹐
→ calebjael: 也不圍繞中國轉。中日想媾和﹖問過蘇美的意見嗎﹖滿洲
→ calebjael: 國想投降﹖問過蘇美的意見嗎﹖希特勒死後德國想單方面
→ calebjael: 向英美投降﹐不想向蘇聯投降怕被報復﹐英美怎麼答復德
→ calebjael: 國的﹖到了1944年後了﹐日本、中國還想能不讓蘇聯佔到
→ calebjael: 好處就私自離開舞台﹖日本就算在1944年中就直接投降了
→ calebjael: 大連旅順關東州還是會給蘇聯﹐滿洲國不管併入中國還是
→ calebjael: 獨立﹐滿洲地區還是蘇聯的勢力范圍﹐美國不會插手。想
→ calebjael: 改變當時的歷史﹐不是日本人要怎麼做﹐不是中國人要怎
→ calebjael: 麼做﹐而是 美-國-人。假設1944年美蘇就直接開幹才能改
→ calebjael: 變東亞地區的歷史﹐不然就真的要回去到日俄戰爭了...
→ calebjael: 再說一遍說了很多次的﹐不要太高看二戰時的中、日。不
→ calebjael: 要太低看二戰時的蘇、美。中途島、史達林格勒之後﹐對
→ calebjael: 於東亞局勢的決定權﹐美國佔六七成﹐蘇聯佔三四成﹐中
→ calebjael: 日兩國所有人、所有派別、所有軍隊﹐佔一個大大的 零
推 chungrew: 中國影響力比例很低，我同意，但低到零？應該不至於吧
→ chungrew: 至少蔣介石都被找去參加開羅會議了，影響力當然低於蘇聯
→ chungrew: 小羅斯福對中國還是相對來說比較友好的
推 chungrew: 但是calebjael大的主要意思還是沒錯的，整體框架影響小
如果無法阻止八月風暴，那根本就無法阻止蘇聯讓延安派人進東北.......

延安進東北就很難收拾了
※ 編輯: sanae0307 (223.137.189.204), 12/14/2017 21:33:40
推 calebjael: 想要延安不進東北﹐至少要先讓東北軍還整個存在東北﹐
→ calebjael: 日本至少要先別搞九一八。而且﹐日本不搞九一八﹐可能
→ calebjael: 也就沒西安事變了...
→ calebjael: 另外﹐蘇聯開始是想把東北給國府的﹐而延安進入東北要
→ calebjael: 追溯到東北抗日聯軍（包括後來的蘇聯遠東軍88特別旅）
→ calebjael: 二戰結束時﹐不是“蘇聯讓延安派人進東北”﹐而是“延
→ calebjael: 安請蘇聯幫他控制東北）﹐就算沒有八月風暴﹐延安還是
→ calebjael: 會進東北搶東北﹐不過就是國軍可以到更快更多﹐實力對
→ calebjael: 比會讓國軍比史實更有利很多（不要再來個胡宗南、劉峙
→ calebjael: 、陳誠的話）﹐你的整個認知有較大偏差啊。