[問題] 為何泛中華文化圈無法形成共同的民族認同

[csi9507121 (Corydoras)]

如題，在西方民族主義概念傳到泛中華文化圈前
“中華”、“華夏”一詞所代表的
並非為現代所認知的“族群”、“民族”概念
而是一種開放式跟具包容性的政治符號與標籤
就算不是中原人士，只要願意移風易俗
學習中原帝國的禮儀規範，都算是"中華"的一分子
反過來只要移風易俗，使用其他文明的風俗
即使來自中原，往往也不被視為"中華"人士

在這套意識形態下，幾個雖不受中原帝國統治
但受中原帝國文化影響較深的地區，如日本、韓國、越南
不只被中原帝國的歷代統治者視為同一文明的一份子
這些地區的知識份子也自認自己是"中華"的一部分

像李鴻章在甲午戰爭談判時
就曾以中日同文同種為由，苦苦哀求日本放中國一馬
而九一八事變後日本又大力宣揚中日同文同種
以此合理化對中國的入侵行為
這樣的論述雖然帶有政治目的
但無論如何，在當時卻也有一定的群眾市場
否則就不會有政治人物或軍政人士使用這樣的政治論述

中華文化圈的共同文化認同
一直到19世紀才因受西方民族主義概念影響
加上中原王朝被西方國家徹底打趴
以及東亞諸國之間許多歷史衝突事件影響
(法國殖民越南、日本併韓、九一八事變、中日八年戰爭、中台長期對峙)
才讓這些族群產生他自共認的民族認同

既然如此，小弟覺得很奇怪
像中國、日本在轉型成現代國家時
都出現不同的民族主義論述彼此競爭建構國家主導權的情形
中國:(漢族VS中華民族)，甚至到現在還有圖博、東突民族衝突
日本:(諸藩認同VS日本認同)

那為何整個泛中華文化圈(中、日、韓、越、台)
卻無法形成共同的民族認同，甚至更進一步形成民族國家呢?
請問各位，為什麼呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.138.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1513828949.A.69D.html
推 shihpoyen: 基督教文化圈或伊斯蘭教文化圈也沒整合成一個國家啊
→ kuma660224: 因為各國不是同個民族啊，懂?
→ kuma660224: 所謂泛中華是我們自認，實質是東亞文化
→ kuma660224: 就像基督教文化伊斯蘭文化，有各種民族
→ innominate: 別說認同,東亞文化圈彼此鄙視跟仇視還少了嗎?
→ kuma660224: 歐洲基督文化圈也是廝殺很久。
→ kuma660224: 歐洲最後也仍是各族並存，只是停止內耗
推 takase: 希臘化世界，這不是什麼獨有特色
→ takase: 這東西也不可能取代民族認同
※ 編輯: csi9507121 (210.69.138.160), 12/21/2017 12:42:31
推 fgdf: 只有別人認同你 沒有你認同別人?
推 peter89000: 共同擁有基督文化的地區也沒整合成一個民族阿
→ kuma660224: 什麼移風易俗獲得認同，只是宣傳口號
→ kuma660224: 其實多半是異族打爆中原統治者入主中原
→ kuma660224: 異族為統治方便乾脆與中原互相融合
→ kuma660224: 中原政權對偏遠地區則沒多少興趣
推 magicbook123: 因為1949年以後是共產勢力當頭 自然很難形成
→ kuma660224: 即使沒有共產中國，也很難....
→ juunuon: 只有知識分子這麼想吧
推 lowkey9872: 有呀！大東亞共榮圈不是嗎
→ kuma660224: 大東亞共榮圈被打爆提前失敗了啊
→ kuma660224: 他要撐過100年再談啥民族融合
→ kuma660224: 別說整個東亞，中國自身都還不算同民族
→ kuma660224: 尤其新彊西藏那2塊
→ goenitzx: 甚麼時候日韓知識份子自認"中華"一部分了?
→ goenitzx: 不如說正因為認識到不能當中國一部分才會發展成不同國家
→ goenitzx: 發展不同文字 語言 文化
推 MilchFlasche: 因為「中華」在古代東亞是一種文明而非民族。結束。
推 katana89: 舊日軍可是看漢學看很重的 口號動不動就尚書詩經出來的
→ katana89: 像歐美想像自己是羅馬繼承者 日韓也都有繼承道統的思想
→ EvoLancer: 其實第一代越共領導人儒學底子都很不錯
推 verdandy: 別的不說，看看天皇年號怎麼來的就知道了
→ rhchao: 大亨以正，天之道也。
→ rhchao: 百姓昭明，協和萬邦。
→ rhchao: 内平外成、地平天成。
推 kenco: 日本都喊脫亞入歐了
→ yoyun10121: 儒學漢學是當一門學術來學, 和有沒有自認是中華一部分
→ yoyun10121: 根本兩回事, 近代學洋文洋學的還更多哩, 難道他們也都
→ yoyun10121: 自認是洋人的一部分?
推 chungrew: 推
推 roger60801: 沒有中華，只有漢，為啥人家都說漢方、漢字，懂了吧，
→ roger60801: 中華是近代產物
→ roger60801: 國族主義需要所創造
推 chungrew:  日本跟中國有可能合併嗎？
推 chungrew: 根本不可能  就算沒打二戰  中國跟日本也不可能合併
推 FMANT: 不用你操心  中國只會越來越好  文明強大  番邦自來
→ FMANT: 到時候一堆人又貼上來當中國人了
→ kkStBvasut: 英德同屬日耳曼人都沒辦法整合起來了