Re: [問題] 為何泛中華文化圈無法形成共同的民族認同

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

首先，在近現代缺乏吸引力。
中國近代非常貧弱，自身難保，一個隨時有可能被列強瓜分為殖民地的弱國是難以吸引人
的。
康有為為何要搞他那一套異端邪說，五四運動為何要砸爛孔家店，就是意識到再這樣下去
國家必然淪為殖民地。
中國自己都不信傳統文化了，周邊其他國家要生存，自然也要全盤西化。

美國文化為何被人向往，為何人人想當美國人，還不就是因為美國富強。
而日本眼看著自己可以占領整個中國，當然沒有動力尊奉中國傳統文化了。


而到了現代，中國搞起了共產主義，周邊各國實在無法接受共產主義。
而且共產主義自帶離心力，朝鮮、越南對中國都不友好。



第二，各國有自己的政權
每個政權都有自己的統治階層，也就是既得利益階層。日本的貴族和武士，韓國的兩班
都是這種。
他們要確保自己的獨占利益世代傳承下去，就絕對不能讓自己的國家被別人吞并（不論
是列強還是中國）。
那他們必須要構建自己的民族認同，一方面團結國民抵御殖民者，一方面和中國徹底切割
維持獨立性。
更何況和中國走得近對他們半點好處都沒有。大清朝也幫不上他們的忙。

而被別人吞并的國家呢，例如法國占領的越南、蘇聯占領的蒙古、英國占領的緬甸，這種
和中國切割的需求就更強烈了。

既然是政府竭盡全力和中國文化切割，那誰也擋不住了。




第三，各族和漢人確實差距比較大，而且在生活上也不是同一個圈子
只有和漢族生活在一起的滿族、苗族、壯族等少數民族，漢化才比較嚴重。

有一個很值得關注的現象，就是清代改土歸流對民族文化的影響。
凡是改土歸流過的地方，當地的少數民族都高度漢化了。凡是保留了土司的，都漢化很少

例如云南、貴州的彝族都改土歸流了，現在漢化程度相對較高。
四川大小涼山地區的彝族沒有改土歸流，漢化程度非常低。

而藏族、維吾爾族這種，他們有自己的生活地域，有自己的語言文化風俗，甚至也不信
儒家思想。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.112.183.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1513843956.A.45D.html
→ kuma660224: 這共同民族認同方向不該侷限在漢人文化
→ zeumax: 中華文化不止是漢文化,就前面有人提的華夏可比漢族誕生早
→ kuma660224: 近代較接近是泛日本民族認同覆蓋舊漢化圈
→ kuma660224: 但是日本不夠力又得罪魔王，被打爆了。
→ kuma660224: 原po似乎沒指定是用中華文化去融合
→ kuma660224: 而是說這整個東亞泛中華文化影響圈
→ kuma660224: 整合形成為"其中某種民族"的認同
→ kuma660224: 清末民國太老邁不先進，連做看看的門票
→ kuma660224: 都拿不到，此區有些微機會的是日本
→ kuma660224: 但砸鍋了。
→ kuma660224: 沒發展像美國文化體制先進強大的吸引力
推 kuninaka: 哪個非美國外國人會認同自己是美國民族？
→ MOONRAKER: 馬上回答: 波多黎各人。
→ MOONRAKER: 第二個答案: 在美的華裔都自稱"C... American"
→ kuma660224: 有些美國領地想加入美國聯邦還不給入
推 zeumax: 那就不是非美國的，海外屬地依然具有美國公民權，他們一樣
→ zeumax: 可以選美國總統的
推 kuninaka: 華裔美國人說自己是美國人OK吧？德裔不這樣自稱嗎？
→ yoyun10121: 華裔美國人本來就美國人呀? 自稱美國人有什麼稀奇?
→ kuninaka: 波多黎各是美國一部分阿
→ iidxiir3: 現實不可行，沙俄、奧匈、鄂圖曼都做不到的事情
→ iidxiir3: 蘇丹：只要認同我鄂圖曼的都可以... 巴爾幹：去死吧
→ iidxiir3: 奧匈皇儲：大家冷靜，三元帝國如何?  巴爾幹：吃土豆啦
→ iidxiir3: 沙皇：我們大斯拉夫....      巴爾幹：乾爹救我!
→ iidxiir3: 泛XX主義想得很美，但最後通常都是毀滅別人也毀滅自己
推 chrischiu: 中國文化自唐滅亡就無法對外擴散，勉強來說只是往雲南
→ chrischiu: 嶺南侵蝕而已
→ kuninaka: 朝鮮國有被明國影響吧？
推 Naniko: 所有的「統一」都是打出來，再加上長久混居同化而來的。
→ Naniko: 而不管是地緣、宗教還是歷史政治因素，分離主義出現之後就
→ Naniko: 很難消磨下去。尤其寧爲雞口勿爲牛後這想法是人之常情……
→ Naniko: 喔美國的不少地是買來的，所以也不見得要打下來啦喔。哈。
推 chrischiu: 明朝是華夏文明短暫復興，把朝鮮從蒙古手中搶回來
→ kuninaka: 清國影響外國的應該是清末西方一堆中國人刻板印象XDDD
→ kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=6ciOOlVJQB0
推 chrischiu: 清朝是中華文明向後退，雖然武力強大，精神文明毫無建
→ chrischiu: 樹
推 Naniko: 不能這樣說，很多現在的中國藝文、菜譜等都是在清代產生或
→ Naniko: 成熟的，連相聲都是清代才出現的。
→ Naniko: 不過以辮子馬褂跟很多滿化的東西滿被日韓嫌棄的，明滅之後
→ Naniko: 日本的華夷變態論就是一個典型論述。
推 csi9507121: 小弟確實是認為所謂的"中華文明"包括但不僅限中國文化
→ csi9507121: 按照這個命題，就像"德意志文化"涵蓋的不只是普魯士那
→ csi9507121: 樣，其他德意志諸邦同樣也是德意志文化的一部分，東亞
→ csi9507121: 亞諸國既然長期受儒家思想影響，知識分子圈也長期使用
→ csi9507121: 漢字，為何這些地區的人民在19世紀卻無法形成休戚與共
→ csi9507121: 的民族認同，甚至形成像德國、意大利或是日本那樣的民
→ csi9507121: 族國家呢?
推 zeumax: 有啊 中國不就是一直趨向統一嘛
→ zeumax: 歐洲日耳曼民族可多了，普魯士也才成功一部分地區而已
推 verdandy: 荷、部分比利時、列支敦士登、部分瑞士、一小搓法國
→ verdandy: 廣義的來說入侵英國的那幾支、北歐諸國(除了芬蘭)都算
→ leptoneta: 普魯士連奧地利這個德意志核心區都沒統一了
→ kuma660224: 舉日耳曼不就更證明沒融合才是正常...
→ kuma660224: 現代德國只佔其中一部分而已。
推 Naniko: 中國其實所謂趨向統一的說法其實也只是打下來的統一講真。
→ Naniko: 中國有一塊泛中原核心區域，而到南宋才比較真正把南方也給
→ Naniko: 去掉各種羈縻支配，中國真正的傳統領土其實並沒有那麼大。
推 Naniko: 而這一塊核心區域的形成也是先秦從陝西往東打，還有打東夷
→ Naniko: 加上幾百上千年的早期封建後來半封建才轉化完成的核心區域
→ Naniko: 此外就是中國歷代到現代都有巨大的遷民政策，有助區域轉化
推 Naniko: 如果周不是自陝西龍興，秦祖沒有被謫戍西戎，中國這鍋粥怕
→ Naniko: 是連陝西都不好喇進去我覺得。
推 Naniko: 南方則是西晉炸了霹靂貓逃出來…不是，八姓入閩之後慢慢的
→ Naniko: 轉化。雖然西晉似乎也沒真正入閩，是北宋炸了之後的事了。
→ Naniko: 川蜀則是要感謝一群金牛的貢獻，東北則是清末開始，到中共
→ Naniko: 開發北大荒了。總之都是打下來、遷民，然後等時間轉化核心
→ Naniko: ，只是打下來跟遷民不見得同一個時間點，也不見得是一波流
→ Naniko: 台灣本來不是原住民的地盤嘛，也是閩粵移民爬進來跟明鄭、
→ Naniko: 清代的統治，許多零碎加在一起才漢化成福佬的天下的。
推 Naniko: 至於這個「漢化」夾雜多少原民血淚這個反正哪個大國都是這
→ Naniko: 樣過來的嘛。