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中國大一統缺乏進步的動力 分裂的歐洲彼此要競爭於是誕生了宗教改革、大航海時代、工業革命 這是傳統籠統的對於統一與分裂的看法 比較好奇的是為什麼都沒有想到印度次大陸自古以來幾乎都是分裂狀態 為何沒有走上歐洲的軌跡? 用印度來當例子不就是明顯對傳統說法的反駁嗎? 我有想到是否印度教會是阻礙進步的原因 但是中世紀的歐洲基督教好像跟印度教半斤八兩吧 況且南亞地區有伊斯蘭教與印度教作競爭 感覺就是適合產生大變革的土壤 以往大家都在討論為何中國不能像西方一樣 我好奇的是印度為何不像西方一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1514193771.A.C5D.html
kuninaka: 宗教 12/25 17:24
kuninaka: 中世紀的歐洲也沒怎樣吧,強盛是文藝復興之後 12/25 17:25
shirman: 分裂是反傳統的土壤,只是單純分裂但是固守傳統也不會有 12/25 17:37
shirman: 啥進步 12/25 17:37
shirman: 歐洲文明的進步來自於有其他國家支持宗教改革,不然馬丁 12/25 17:38
shirman: 路德被教會燒死,大概就不會比中國強 12/25 17:38
shirman: 然後那群白人到現代還是把聖經當作社會乃至於宇宙運作的 12/25 17:39
shirman: 基本原理 12/25 17:40
kuma660224: 16-18世紀蒙兀兒政權是信伊斯蘭教 12/25 17:45
kuma660224: 但對信印度教的持寬容態度, 12/25 17:46
kuma660224: 種姓制度在印度深耕後,大概就沒救了 12/25 17:48
kuma660224: 就算21世紀印度也無法消滅種姓分歧 12/25 17:50
so4su4: 種姓跟無法進步之間有什麼關聯性? 12/25 17:51
kuma660224: 身分不對就算是天才...乖乖去掃地 12/25 18:02
kuma660224: 這種體制要激發創意或進步蠻難的 12/25 18:02
magicbook123: 印度種性真的禍害千年 活在底層的永遠被歧視 12/25 18:04
shirman: 種姓內在就是不可推翻的觀念,如果印度出了一個人像馬丁 12/25 18:04
shirman: 路德挑戰主曰那樣挑戰階級還成功,後面的爆發力不可小覷 12/25 18:05
kuma660224: 種姓制歷史甚至比科舉制還長幾千年 12/25 18:06
kuma660224: 已經洗腦到基因裡頭。很難跳脫。 12/25 18:06
kuma660224: 然後我覺得南亞位置也離歐洲太近 12/25 18:10
ewings: 沒有啟蒙運動,就算是分裂的以村為單位,也只是限在封閉的 12/25 18:11
ewings: 黑暗期罷了。 12/25 18:12
ewings: 而且中古時期歐洲雖然看似分裂,但是人口與知識的交流卻是 12/25 18:12
ewings: 很頻繁的。 12/25 18:12
chungrew: 被阿利安人入侵吧 12/25 18:20
so4su4: 伊斯蘭政權對於種姓制度沒有限制或制裁嗎? 12/25 18:24
chen740530: 對於印度的外來政權 種性制度是一種非常好管理的方式 12/25 19:00
chen740530: 人民不反抗又乖乖的繳稅 種性制度對當權者就是好制度 12/25 19:00
yoyun10121: 印度有挑戰種性的呀, 連憲法都明白規定廢除種性制了 12/25 19:20
yoyun10121: 問題是普遍大眾觀念還是根深蒂固 12/25 19:20
zeumax: 事實上為了反種性,某些政策反而延續種姓,像為了低種姓提 12/25 19:27
zeumax: 供無條件補助,無論貧富,差別對待就會產生區隔 12/25 19:28
kuma660224: 畢竟它是延續3000年以上的制度 12/25 19:47
kuma660224: 印度想改,但人民潛意識中還是... 12/25 19:48
kuma660224: 時間可以淡化一切。不過要很長很長 12/25 19:49
HAHAHUNG: 共產主義沒衝擊到印度還蠻怪的 中南半島都洗一波了 12/25 20:04
magicbook123: 中南半島被共產侵入的都是法國殖民地 12/25 20:44
kuma660224: 維繫古印度的是宗教。而不是國家民族 12/25 21:07
kuma660224: 共產無神論恐怕很難改變印度人腦袋 12/25 21:08
nsk: 去年奧運印度女子羽球有選手打入Au牌戰丶印度網路搜尋她的種 12/26 00:25
nsk: 姓流量大增XD 12/26 00:25
ez910115: 得了吧,連核平使者甘地都不敢碰種性這塊 12/26 20:47
kuma660224: 甘地也希望去處種姓觀念,但太難了 12/26 21:03
kuma660224: BC1500年後就持續洗腦的觀念 12/26 21:04
kuma660224: 3000多年傳統,得花200年消除也不意外 12/26 21:07
so4su4: 感覺不止200年 12/26 22:01
yuriaki: 甘地明確支持種性制度 12/27 00:36
yuriaki: 甘地認為種性制度是自然分工法則 天生是奴隸就該作一輩子 12/27 00:49
yuriaki: 奴隸 天生是賤民就一輩子賤民 好比天生是狗就不該妄想做 12/27 00:49
yuriaki: 人做的事 這是印度民族的優越遺產應該永遠維持下去 12/27 00:49
yuriaki: 甘地主張種性制度下人人平等 畢竟奴隸不該享受婆羅門特權 12/27 00:51
yuriaki: 婆羅門一樣沒有如賤民一般任人輪姦的特權 這就是平等 12/27 00:51
kuma660224: 甘地認為應廢除賤民階級。但對種姓階級少著墨 12/27 08:02
kuma660224: 因為它也知道世襲種姓階級,不是短期能改變的。 12/27 08:03
kuma660224: 那是印度教的生活模式了。光是廢賤民就已超難 12/27 08:03
kuma660224: 廢種姓更是如同西方廢除上帝聖經與耶穌。幾乎不可能。 12/27 08:05
kuma660224: 現實是即使憲法,也動搖不了"生活方式".....階級就是 12/27 08:07
kuma660224: 生活。光是只拯救不潔的低賤的賤民,就已經難如登天 12/27 08:08
bestolen: 所以大家似乎都認為是印度教的問題 12/28 09:22
kuma660224: 嚴格說起來種姓比印度教還古老 12/28 22:07
kuma660224: 婆羅門教融合印度各地民間習俗信仰 12/28 22:09
kuma660224: 與種姓制度變成印度特色宗教。 12/28 22:09
kuma660224: 主導南亞大陸人類的思想與生活方式 12/28 22:09
gglong: 種姓制度在日本以前也有啊… 12/30 20:58
shindawn: 日本人到現在還是會分你的祖先是不是賤民 01/09 15:12
lore: 印度真的是宗教國度啊,你可以發現整個印度以東的亞洲的宗教 01/16 05:23
lore: 沒有了印度就少了內容上的深度,多多少少都要抄上一些的 01/16 05:26