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看到版上討論到秦國的空想 大多版友認為在秦國變法成功後,行政制度便決定了戰國的走向 「人類大歷史」中也提到在冷兵器時代,主宰戰場勝負的並非科技而是軍事制度 當年商鞅在變法時也受到舊勢力的抵制,幸虧有秦孝公全力支持才得以成功 假設當年商鞅變法失敗,或是更極端的 商鞅不存在於歷史上,戰國時期的法家也沒發展出「重法派」的支流 行政制度仍維持在天子→王→大夫→士,土地仍舊行分封 無所謂郡縣制 中國會走向近代歐洲的路線嗎? 戰國和歐洲的相異之處在於地形較不破碎,生產力強,鐵器時代得以全民皆兵 另外君王以男性為主,行一夫多妻,不像歐洲一夫一妻、有女王制度 上述是有助於大一統的優勢 但缺少了郡縣制和中央集權的控制力 任一國家打勝仗擴張的規模,能否大如史實的秦帝國?還是會內部先崩潰 另外 國王欲擴張統治權力,和貴族起衝突應該中外皆然 雖說火藥科技也是千年後的產物 但戰國時代商人的勢力崛起,能協助國君對抗貴族 各位認為國君與貴族的角力戰,會演變成大夫階級擁城池自重,演變為中古歐洲 還是各國首都的軍力,足以壓迫各貴族稱臣,如同德川幕府時代? -- ▄▄ 江江江江 ╱﹊﹊﹊╲ 江江江江拿啦~拿啦~ ◢███◣ 江江江 │ ⊙ ⊙ │ 江江江 ◢███◣拿啦~拿啦~ = = 江江 ~(───)~ 江江 .. 拿啦~拿啦~ ◤( .\ 江江 <|(.人.)|>江江 L拿啦~拿啦~ !! ╯- 江江江 │ │ 江江拿啦~拿啦~ 江江江江 ╲╴╴╴╴╲江江 拿啦~拿啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.103.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1514203313.A.546.html
vietist: 戰國不統的話,恐會是印度化而非歐化吧;歐洲起碼有羅馬 12/25 20:12
HAHAHUNG: 不過相較於印度種姓 戰國的百家爭鳴有利階級流動? 12/25 20:14
kuma660224: 歐洲化是蠻奇怪的形容,你是說封建化? 12/25 20:27
kuma660224: 但春秋戰國本來就是封建為主 12/25 20:28
kuma660224: 沒郡縣頂多就繼續春秋戰國氏族封建 12/25 20:29
kuma660224: 其實兩種統治制度也沒有絕對優劣 12/25 20:30
kuma660224: 一路封建到近代也不是不行。日本就是 12/25 20:30
kuma660224: 不過以法家的戰爭效率,我覺得沒有 12/25 20:33
kuma660224: 商鞅,也會有其他人幫秦君變法 12/25 20:33
kuma660224: 因為似乎是秦王自己希望用霸權治國 12/25 20:34
kuma660224: 商鞅也只是投其所好。 12/25 20:35
kuninaka: 他要的歐洲是地理大發現、大航海時代那種? 12/25 20:35
kuma660224: 有無法家變法跟大航海扯不太上關係 12/25 20:37
kuma660224: 也不是一路封建就會想大航海. 12/25 20:38
kuma660224: 日本就沒有... 12/25 20:38
kuninaka: 所以原PO定義歐洲化吧 12/25 21:00
原文定義不夠清楚抱歉 意思是戰國的歷史會不會走向史實上的歐洲 封建割據→啟蒙思想、工商繁榮、王權復興→都市興起、民族國家相互競爭、海外殖民 謝謝囉 ※ 編輯: HAHAHUNG (223.141.103.147), 12/25/2017 21:28:04
HAHAHUNG: 已改標題 12/25 21:30
kuma660224: 啟蒙不是只靠封建一個因素 12/25 21:37
kuma660224: 例如活字印刷在歐洲是革命性進步 12/25 21:40
kuma660224: 因為拉丁文字很適合讓它發威... 12/25 21:41
kuma660224: 而印刷術又讓宗教書籍與思想激盪 12/25 21:41
asdf95: 這些跟封建無關 12/25 21:41
asdf95: 你談的是經濟跟金融造成的改變 12/25 21:42
asdf95: 你講的這些叫明清態度開放點更快些 12/25 21:46
asdf95: 管他科學革命跟工業革命在那國,直接學不就好了嗎? 12/25 21:47
asdf95: 明清最大的問題是極端保守的思想氛圍 12/25 21:47
asdf95: 好像中國可以自絕於外,這並非中國常態 12/25 21:48
kuninaka: 竹簡的年代很難吧 12/25 22:23
chungrew: 我推薦一本書《西方世界的興起》 諾思&湯瑪斯 合著 12/25 22:33
chungrew: 提出關鍵問題,西方世界興起壯大的根本原因是什麼? 12/25 22:34
chungrew: 其中論述很精彩 值得一看 12/25 22:35
ak47123121: 其實歐洲化是手遊都抽到自己想要的 12/26 00:01
ez910115: 我以為是要問說中國地區會不會一路呈現分裂態勢到近代 12/26 06:33
ez910115: 不過大中國領土地形跟歐洲比也沒有不破碎 12/26 06:35
kuma660224: 可能漢朝也要繼續把儒家幹掉 12/26 08:29
kuma660224: 後世再幹掉想出科舉制度的,一直殺殺殺 12/26 08:30
kuma660224: 還要扶植教義有缺陷的新宗教,簡化文字利於印刷術 12/26 08:31
kuma660224: 讓東亞各民族與信仰不同化而早點有對抗意識 12/26 08:34
kuma660224: 東亞少的不只是封建分裂,而是整個社會體系都不同 12/26 08:36
jef820501: 中國不是一夫多妻制 是一夫一妻多妾制 正妻只能有一個 12/27 01:01