→ kuma660224: 清朝輸一次就放棄應該是不太可能。12/26 22:26
→ kuma660224: 你佔原本明朝領土，大清要取代明朝12/26 22:28
→ kuma660224: 不會留1漢族政權，讓各地漢人有希望12/26 22:29
推 kuninaka: 哪來這麼容易統一呂宋到處征戰12/26 22:33
→ kuninaka: 還變列強12/26 22:33
→ kuma660224: 明清就是割喉戰，一次沒成就再來幾次12/26 22:33
→ kuma660224: 割到斷氣為止。12/26 22:34
因為再過幾年就是準噶爾之戰了
如果可以趁機夾擊爆清國
清國應該也無法輕易在對嶺南和福建進攻
※ 編輯: sanae0307 (223.136.134.239), 12/26/2017 22:41:41
→ kuma660224: 清朝對準葛爾花了三代70年才平定12/26 22:47
→ kuma660224: 在那之前南明早就被滅了12/26 22:47
→ kuma660224: 對清廷來說，會優先幹掉南明。12/26 22:52
→ kuma660224: 關內漢人政權會動搖滿人統治順服性12/26 22:54
→ kuma660224: 關外草原民族則拖延處理也無妨12/26 22:57
推 jetzake: 康熙對台灣的態度是"稱臣入貢可也，不稱臣入貢亦可也"12/26 23:53
→ jetzake: 但對閩粵就不是這麼好講話12/26 23:53
推 shirman: 國民政府是自閩南國所在地s發跡的 在這宇宙應該不會建立 12/27 00:03
推 ez910115: 那只持有海南島+台灣澎湖，朝貢清朝的話可以合平嘛? 12/27 00:35
→ kuma660224: 海南在漢代就納入版圖，別指望滿清會放生 12/27 00:44
→ kuma660224: 那不屬於中原王朝認定的化外之地。 12/27 00:44
→ kuma660224: 澎湖大概也不行，清朝會為澎湖出兵驅趕荷蘭人 12/27 00:47
→ kuma660224: 也不會允許漢人政權佔領。 12/27 00:48
→ kuma660224: 只能去呂宋，琉球，台灣，南洋之類。化外之地12/27 00:49
→ kuma660224: 西班牙取代呂宋國時，甚至續用呂宋國名義納貢 12/27 00:50
→ kuma660224: 好笑的是清朝甚至也搞不懂，以為只是國王換人12/27 00:50
→ kuma660224: 反正化外之地，I don't care...12/27 00:51
→ noonee: 雲南當時就是這麼難打 但是打了很多年無數犧牲還是打下來12/27 01:37
→ noonee: 老美會打不下越南是因為不肯用人命去硬拼 因為美國人命值12/27 01:38
→ noonee: 錢 如果不怕犧牲願意搞硬耗 越南不會打不下來12/27 01:39
→ noonee: 福建廣州有像雲南一樣的天險嗎？或是在康雍乾時期有什麼12/27 01:39
→ noonee: 黑科技 還是靠海上貿易得到的財力勝過康雍乾盛世？12/27 01:40
→ noonee: 為什麼會打不下來？12/27 01:41
→ noonee: "應該可以跟史實大日本帝國差不多甚至更強" 這是基於什麼12/27 01:42
→ noonee: 條件？作夢嗎？12/27 01:42
推 mn435: 如果假設萬眾一心的話當然守著住 南明太亂才被輕鬆爆掉 康12/27 02:20
→ mn435: 熙是滿族人應該會認為蒙古威脅更大 當初滅金的就是元12/27 02:20
→ kuma660224: 南明本來就是明朝國都淪陷皇帝死掉後，12/27 02:35
→ kuma660224: 各派系各自找個姓朱的扶植當明帝罷了。12/27 02:35
→ kuma660224: 即使滿族先不管他們，南明搞不好也會內戰。 12/27 02:35
→ kuma660224: 我都快搞不清楚南明先後搞了幾個政權…… 12/27 02:38
→ kuma660224: 要萬眾一心，大概得內戰殺到剩一個姓朱的統者。 12/27 02:39
→ kuma660224: 殘破之軍再去面對八旗鐵騎…… 12/27 02:40
→ kuma660224: 開局就這麼差了，這劇本根本是死局。只是怎麼敗。 12/27 02:41
→ noonee: 萬眾一心之後是靠什麼？人多？錢多糧食多？天險？黑科技？ 12/27 02:59
→ mn435: 都已經有這個外掛又是直接獨立 兵應該還夠 先跟其他南明勢12/27 06:24
→ mn435: 力談和 只稱王就好 拿其他南明當肉盾 以拖待變 等蒙古出 12/27 06:25
→ mn435: 征 或誘使吳三桂叛清之類的 說不定就是因為南明廢到笑才讓12/27 06:25
→ mn435: 他們不敢叛清12/27 06:25
→ kuma660224: 史實那些肉盾很快就掛了……一盤散沙是要怎麼打八旗12/27 07:22
→ mn435: 其實會讓我有點信心的完整的鄭芝龍海賊團跟財寶 在萬眾一12/27 07:54
→ mn435: 心外掛下應該能稱幾十年沒問題12/27 07:54
→ mn435: 肉盾掛太快是因為太廢 有一個有成建制的支援在多爾袞死後12/27 08:00
→ mn435: 還是有空檔 可以增強更多肉盾圈12/27 08:01
→ kuma660224: 越多肉盾反而實力越分化啊……12/27 08:09
→ kuma660224: 這跟萬眾一心的集權是矛盾概念。12/27 08:10
→ mn435: 肉盾丟在外面 萬眾一心只有自己勢力12/27 08:12
→ kuma660224: 這樣類似實力瓜分為多個軍閥，一堆土王。12/27 08:12
→ kuma660224: 每個土王內部齊心，但整體是一盤散沙。12/27 08:12
→ kuma660224: 撞上滿清八旗就各自GG了……跟史實沒啥差異。12/27 08:13
→ mn435: 福建最大的背骨就鄭芝龍 萬眾一心根本超強 就期待他們能擋12/27 08:13
→ mn435: 到蒙古入侵就是了 12/27 08:13
→ kuma660224: 即使鄭不反叛，我也不認為唐王能撐多久。 12/27 08:14
→ mn435: 中途有回神衝出來一次的樣子啊 12/27 08:15
→ kuma660224: 鄭芝龍其實孤身投降，主力沒跟他去，仍貢獻後續抗清 12/27 08:16
→ mn435: 福建多山 又是海盜經營已久的地盤 暗藏資源夠大陸也沒全淪 12/27 08:17
→ kuma660224: 滿清初期與中期是實力鼎盛，幾乎注定要全贏的 12/27 08:17
→ mn435: 陷 可以撐的吧12/27 08:17
→ mn435: 他投清後老家就被偷襲了 鄭家的寶藏應該都被吃光了 12/27 08:18
→ kuma660224: 就算多撐10年也沒啥意義。領土小國力太弱，12/27 08:18
→ mn435: 主力全散掉了 根本是半待降狀態12/27 08:19
→ kuma660224: 滿清如果連唐王都幹不掉，可以退回關外養老了12/27 08:19
→ mn435: 所以撐住就有希望 畢竟不是全大陸都被統掉 還沒全國之力 也12/27 08:22
→ mn435: 有機會偷襲江南毀掉大清的財源12/27 08:22
→ kuma660224: 人少地少錢少沒天險，這樣要贏滿清。12/27 08:22
→ kuma660224: 那滿清初期號稱的盛世可以說廢到掉渣……12/27 08:23
→ mn435: 只是要玩割據而已 錢應該不會少海盜應該很黑12/27 08:24
→ mn435: 天險？上網搜也說福建易守12/27 08:25
→ kuma660224: 得祈禱滿清初期都是昏軍庸將，實力衰微。12/27 08:25
→ kuma660224: 海盜貿易跟滿清中原財富相比只是零頭。12/27 08:25
→ kuma660224: 鄭芝龍兵力跟清朝兵力差距大到差不只1個零12/27 08:28
→ mn435: 所以我期待多爾袞掛掉的空檔 但海盜也能依此海貿 應該夠了 12/27 08:28
→ kuma660224: 只要滿清任何一任皇帝決定幹爆它 12/27 08:29
→ kuma660224: 唐王就非死不可。因為實力差太多 12/27 08:30
→ kuma660224: 只是能撐幾年的差異。 12/27 08:30
→ mn435: 兵力差距也要在後期才真正出現 完整的海軍應該能學倭寇搶人 12/27 08:36
→ mn435: 搶錢糧 12/27 08:36
→ mn435: 學當初滿清入關前的方式12/27 08:37
→ mn435: 最後只要撐到獲得西方黑科技的時間就行了 真夢幻的感覺 還 12/27 08:51
→ mn435: 是期待鰲拜大戰康熙好了12/27 08:51
→ sanae0307: 八旗有很強嗎？記得南征江南的都是漢奸軍（綠營漢人）12/27 10:06
五嶺和閩西山區應該也算天險啦
不過沒吃下廣西，五嶺天險作用會減半
※ 編輯: sanae0307 (223.136.134.239), 12/27/2017 10:08:37
→ kuma660224: 桂王派的李定國軍有對抗八旗埋伏成功 12/27 11:51
→ kuma660224: 其實南明雲南桂王那邊李定國部很能打 12/27 11:57
→ kuma660224: 實力遠比海盜還可靠。 12/27 11:58
→ kuma660224: 孔有德應該是八旗漢軍南征， 12/27 12:16
→ kuma660224: 親王尼堪應該是帶八旗滿軍南征 12/27 12:16
→ kuma660224: 但南明註定是一盤散沙，馬上內鬨 12/27 12:16
→ kuma660224: 贏了幾場也沒用，又無法動搖滿清國本 12/27 12:17
→ kuma660224: 只是讓戰亂但多延續幾年。 12/27 12:21
→ mn435: 有戰有希望啊 當初大明也是一堆資源 打久了 就會出現破綻 12/27 15:28
→ mn435: 會有八旗無敵的感覺是南明廢到笑 讓大清累積了滾雪球般的 12/27 15:28
→ mn435: 優勢 豬隊友大清應該也有 只要意外出現也是會動搖國本 12/27 15:28
→ mn435: 參考當初的大金 被擋住了 所以最後搞內鬥之類的 國本並不是 12/27 15:31
→ mn435: 不可動搖 12/27 15:31
→ mn435: 幾十年像南宋的可能性仍然是有的 12/27 15:32
→ kuma660224: 大清一堆漢人軍隊幫忙打南明.. 12/27 15:39
→ kuma660224: 史實南明光是內鬥與叛變就飽了 12/27 15:41
→ kuma660224: 史實終於穩定已是諸多自立為王都死光 12/27 15:42
→ kuma660224: 只勝桂王還在龜，南明領土丟掉一堆 12/27 15:43
→ kuma660224: 漢人尚書大人大部分也看出天要亡明 12/27 15:43
→ kuma660224: 西瓜靠大邊，幾乎沒有逆轉的可能。 12/27 15:44
→ mn435: 是啊南明這麼智障的程度誰都看得出天命不在 但反推看來八旗 12/27 15:50
→ mn435: 其實也是靠打智障成名 壓住內問題 如果出現那麼多外掛幫忙 12/27 15:50
→ mn435: 真的有機會動搖國本的 12/27 15:50
→ kuma660224: 哪有啥外掛，不就諸王各自為戰。 12/27 16:32
→ kuma660224: 跟史實差不多，只是鄭氏不棄守關隘 12/27 16:33
→ kuma660224: 也許冒險北伐，被打殘再縮回來防守 12/27 16:34
→ mn435: 對廢到笑的南明已經是超強的外掛了 賭的就是意外啊 12/27 16:36
→ noonee: 史實的南明(不是台灣的鄭成功 我指諸王)就是連當肉盾的資 12/27 19:37
→ noonee: 格都不太夠 唯一有機會當肉盾的是吳三桂 12/27 19:38
→ noonee: 但是吳三桂累積多年的軍事物資和兵力 再加上福建廣西 12/27 19:38
→ noonee: 打了好幾年最後還是失敗 光靠福建廣東的一部分 在人力 12/27 19:39
→ noonee: 軍事物資 甚至天險方面 可能會比吳三桂的資本更雄厚嗎？ 12/27 19:40
→ noonee: 還是你認為吳三桂就是酒囊飯袋讓人打好玩的不能作數？ 12/27 19:41
→ noonee: 依我看最大的可能就是打一打陸地守不住 退到南洋和台灣 12/27 19:41
→ noonee: 回歸類似鄭成功的結果 而且別忘了 當時的台灣和南洋也 12/27 19:42
→ noonee: 不是只有閩南人 還有大量的原住民 光是跟原住民強地盤就會 12/27 19:43
→ noonee: 有不少消耗 12/27 19:43
→ noonee: 所以在我看來 除非有穿越兩百年以上的黑科技 基本不可能 12/27 19:44
→ mn435: 那是清朝大勢已成 吳那時勢力穿越到南明時間的地點就標準 12/27 20:21
→ mn435: 的強大勢力 在我看來清朝的沒問題完全是時勢而已 只要招架 12/27 20:21
→ mn435: 的住 歷史沒出現的負面因素才可能產生 12/27 20:21
→ mn435: 而且吳三桂的天險問題應該是因為他病死了 所以沒辦法實現 12/27 20:30
→ kuma660224: 時勢也是實力之一。異族靠權術操作 12/27 21:31
→ kuma660224: 收服漢人戰力，綠營甚至比八旗多很多 12/27 21:31