Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: → kuma660224: 種姓制度在印度深耕後，大概就沒救了                  12/25 17:48
: 推 so4su4: 種姓跟無法進步之間有什麼關聯性？                        12/25 17:51

: 推 yuriaki: 甘地認為種性制度是自然分工法則 天生是奴隸就該作一輩子  12/27 00:49
種性制度的確是自然分工法則，我們對種性制度有很多誤解，不是"賤民就去死"
跟現在社會對照，就會明白為何甘地會認為種性制度是印度的千年文明國寶


婆羅門------政務官，具有政治判斷能力，決定國家的方向

剎帝那------事務官，具有專業能力，可執行政策
(但若把事務官當政務官就會發生很多大問題，這點台灣人應該最清楚了)

吠舍--------資方+自雇者如農牧民與手工藝SOHO

首陀羅------勞工


至於出身啥只能做啥這點，請看西方有很多姓，最常見的如「鐵匠」史密斯，
「石匠」麥森，休梅克彗星的「做鞋的」一堆子西方姓通通都是工作名稱

其實古代工作家族代代相傳是慣常、必然的事，不是你姓鐵匠所以只能幹鐵匠
剛好相反，因為你從小耳濡目染所以你才會做鐵匠工作，別人不會，而且你也
只會做鐵匠工作，所以就在家中上工，權家代代相傳都幹鐵匠，所以最後鐵匠
就變成你家的姓了

這是不是就是"種姓"? 你只能幹鐵匠不是因為你姓鐵匠，是因為你家就是鐵匠家族
到現代資訊流通以後人類才比較有職業選擇的自由，不能用現代的眼光去看過去

然後說印度每個職業之間有高下，會歧視，這是落後?
中國就沒有職業歧視? 那啥叫「九流」，為何有「不入流」，就是職業有貴賤啊

以為現在台灣沒有嗎? 當然還是有，譬如醫師早就沒有比較賺錢，但社會上還是覺得
醫師就是比別的行業了不起，陳幸妤本來有牙醫男朋友，還要逼分手，去嫁給醫師，
簡直莫名其妙。所以說台灣是比種姓制度高級到哪去?

別說東方，就是西方現在也還是職業分貴賤，布萊德彼特最初跟葛妮絲派特洛交往
兩人分手就是因為派特洛爸嫌棄彼特爸是開卡車的

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→ bob2096tw: 婆羅門明明是祭師，一般政務權利還是在剎帝利手上
→ bob2096tw: 更不要說還有賤民階級了，拿台灣比也差太多了
→ yuriaki: 所以啊你母該被輪姦你也該被輪姦 不准哭哭這是自然法則你
→ yuriaki: 家世世代代被輪姦是光榮的責任
你講的就是我說的後世對種姓制度的誤解
而且這也跟印度或種姓制度沒有絕對關係，隔壁的巴基斯坦、孟加拉是伊斯蘭國家
沒有啥宗教種姓制度問題，也是一樣女權低落整天發生強暴案
推 dlmgn: 高種姓不會去跟低種姓亂搞吧？
這邊說的才是正確的，真正的種姓制度根本不會去碰賤民
賤民是"不可觸碰者"，被認為非常"不潔"，他們碰過的東西都要洗老半天，更別說去嘿咻
→ kuma660224: 所以甘地不太反種姓職業，但反對賤民
→ kuma660224: 那也是一種分化手段，你不能隨便反對
→ kuma660224: 南亞民族的全部信仰與生活方式。
→ kuma660224: 但至少提升賤民地位，總比沒有好
→ kuma660224: 光是這一部分就已經困難爆表了
※ 編輯: plamc (101.8.100.163), 12/29/2017 16:36:49
→ kuma660224: 強姦是女權地位低落，跟種姓無關。
→ kuma660224: 印度社會文化真的要解決古老問題太多
推 yuriaki: 高種性女性不會被姦 數據很明顯
→ yuriaki: 低種性被姦報警警察還不鳥
→ kuma660224: 日本或白人女人其實也會被姦
推 yuriaki: 事實是「賤民女性沒處女」
→ kuma660224: 姦都照奸，但低種姓無法引起社會憤慨
→ kuma660224: 因為印度沒當他們是人。
→ yuriaki: 所以這職業分工種性平等在哪裡？
→ kuma660224: 不是因為低種姓而被奸，而是時候不怕
→ kuma660224: 法律與社會追究而更敢下手。
→ yuriaki: 文明之寶就是有「不是人」任你姦
→ kuma660224: 如果感覺風險小，高種姓也照樣處理...
→ kuma660224: 因為女性就是傳統上沒地位。
推 yuriaki: 甘地稱賤民為「神之子」想必是神送給印度人姦到爽的大禮
推 verdandy: 印度比較像小說紅色革命中的階級制度，原本是各司其職
→ verdandy: 彼此間根本沒流動的機會，但後來都變成低階的沒人理
→ verdandy: 不被當成"人"，印度賤民的高犯罪率其實是社會漠視產生的
→ verdandy: 但是被漠視的來源就是階級，說種姓沒影響說不過去
推 wittmann4213: 我覺得你是在靠歪解來淡化目前他們實際分差的狀況
→ kuma660224: 3000年的歷史共業，所有曾經統治南亞
→ kuma660224: 的政權為統治方便，都有一點責任。
→ saltlake: "今天"的史密斯有法律限制他只能做鐵匠? "今天"的印度
→ saltlake: 種性制度有沒有准許不同階級的流動?
→ saltlake: 台灣某個超貧戶的小孩可以努力之後成為總統汙全國海量錢
→ saltlake: 印度種系正度嚇得建民或者下層人民能夠成為印度總理?
推 tchaikov1812: 印度早就出過賤民總統了。現在總理莫迪也是低種姓。
推 zeumax: 種性影響生活習慣很大，莫迪的姓氏是賣油郎的意思，也就是
→ zeumax: 世業從商，他出生的邦也一堆商販姓氏，他的邦就是商業發達
→ zeumax: 他成為邦長進行政策改革很順利，因為整個邦大半是商人
推 chrischiu: 印度賤民多是南亞系達羅毗茶人，其他種性則是亞利安人
→ chrischiu: 居多
推 kuninaka: 台灣哪個總統貪汙過全國的錢？蔣介石ㄇ
推 chen740530: 知道高階種性不會到恆河洗澡嗎？
→ chrischiu: 主要從姓氏判斷種性，都會區種性觀念已經很淡，鄉下恐
→ chrischiu: 怕還是很嚴重
推 yukiss: 所以才會有功在黨國丶強個良家婦女丶強佔人民財產......
推 yukiss: 不算什麼的高種姓思想？(和東南亞某島國頗像XD)
→ kuma660224: 所有社會都有階級差距，印度是更僵化
→ kuma660224: 階級是生活是文化是歷史也是未來
推 chrischiu: 現代化才是影響社會進步的因子，大國如印度全面進化相
→ chrischiu: 對緩慢，除非是一場革命，但現今情勢不太可能
→ kuma660224: 多數現代國家都曾有長期語言文化融合
→ kuma660224: 但印度其實一直到獨立時，仍大量土邦
推 zeumax: 氏族的利益也是重要因素，種姓造成的階級就算消滅了，氏族
→ zeumax: 的利益早就結成了，讓中央即使有好的政策也難以全面執行
→ zeumax: 他能部隊開入想分離的邦，卻不可能為了一條馬路動到某家族