Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

[calebjael (calebjael)]

我們中文所統稱的“種姓制度”﹐實際是兩個不同詞﹐

但由於在中文佛經中翻譯成一樣﹐從而混在一起了。

區分來說﹐一個是瓦爾納（出身）﹐一個是闍提（職業）。

早期的印度是瓦爾納制﹐後來發展為闍提制。

瓦爾納是我們通常所了解的婆羅門、剎帝利、賤民...

瓦爾納的限制是不嚴格的﹐一個剎帝利可以當武士﹐當鐵匠﹐也可以當農民種田﹐

甚至如果他作戰被俘、欠了債務﹐一樣可以成為有條件的奴隸。

（比如說﹐高出身奴隸不能做不潔凈的工作﹐如果他主人強迫他做了不潔工作﹐
他就獲得了自由﹐所欠債務取消等等）

闍提是職業分工﹐並且在印度﹐這種闍提制有兩個歐洲或東亞都沒有的特色﹐

在舉例做對比時是不能忽略這兩個印度獨有的特色的。


其一就是﹐集群內的強烈排外性。

一個鐵匠集群﹐是不許內外的人通婚的。

也即﹐鐵匠的兒子﹐祗能娶鐵匠的女兒﹐鐵匠的女兒﹐祗能嫁鐵匠的兒子。

是 祗能﹐不是 建議﹐不是 優先﹐不是 近水樓台先得月。

甚至﹐由於雖然同為鐵匠﹐但可能出身來歷不同﹐各地的鐵匠是會形成自己的闍提﹐

孟買的鐵匠﹐去到加爾各答﹐是不能在那裡當鐵匠的﹐因為雙方是不同的闍提。

而這種排斥性在歷史上達到了什麼程度呢﹖

哪怕我隨手就可以修好我的東西﹐但除非我屬於鐵匠那個闍提﹐不然我會被鐵匠們打死。


雖然伊斯蘭教已經對印度做了很大的改善﹐然後英國人更是善心帶印度進入近代社會﹐

印度獨立之後的歷任政府其實也都在消除傳統制度的不良影響﹐

但直到今天﹐關注印度的人都知道印度的軍武各種情況不斷﹐就是這種闍提制的影響。

許多新興職業技術﹐祗要在印度存在一段時間後﹐就會形成內部小集群﹐

然後開始排外﹐拒絕新人加入﹐且各闍提之間互相排斥﹐

我做船的﹐你造炮的﹐他造發動機的﹐他不理我﹐我不理你﹐反正我船身做好了﹐

你的炮安上後有問題關我屁事。


從前述也就可以看出闍提制跟歐洲鐵匠的另一個不同﹐沒有選擇權。

歐洲鐵匠的兒子﹐確實是近朱者赤﹐容易也成為鐵匠﹐一代代家傳下去。

但歐洲從來沒有規定﹐鐵匠的兒子就一定必須是鐵匠。

哪怕十個鐵匠兒子中有九個成為鐵匠﹐第十個也可能成為其他職業﹐

通過自己努力﹐從而改變自己的人生﹐是正常且合理的存在。

但是在闍提制盛行下的印度﹐這種選擇權﹐這種可能性﹐是被扼殺的。

你是鐵匠的兒子但生來就體弱拿不動鐵錘怎麼辦﹖

那你就去死咯﹐死了重新投胎。

你拿不動鐵錘但天生很能編織﹖

那你還是去死咯﹐死了重新投胎。

總之﹐闍提內寧可不適合的人去死﹐去當乞丐﹐去當苦修者﹐去接受別人布施維生﹐

寧可石頭砸死你﹐用火燒死你﹐也不願你背叛你所屬的闍提。


分貴賤的是瓦爾納﹐闍提比瓦爾納更可怕。

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: : → kuma660224: 種姓制度在印度深耕後，大概就沒救了                  12/25 17:48
: : 推 so4su4: 種姓跟無法進步之間有什麼關聯性？                        12/25 17:51
: : 推 yuriaki: 甘地認為種性制度是自然分工法則 天生是奴隸就該作一輩子  12/27 00:49
: 種性制度的確是自然分工法則，我們對種性制度有很多誤解，不是"賤民就去死"
: 跟現在社會對照，就會明白為何甘地會認為種性制度是印度的千年文明國寶
: 婆羅門------政務官，具有政治判斷能力，決定國家的方向
: 剎帝那------事務官，具有專業能力，可執行政策
: (但若把事務官當政務官就會發生很多大問題，這點台灣人應該最清楚了)
: 吠舍--------資方+自雇者如農牧民與手工藝SOHO
: 首陀羅------勞工
: 至於出身啥只能做啥這點，請看西方有很多姓，最常見的如「鐵匠」史密斯，
: 「石匠」麥森，休梅克彗星的「做鞋的」一堆子西方姓通通都是工作名稱
: 其實古代工作家族代代相傳是慣常、必然的事，不是你姓鐵匠所以只能幹鐵匠
: 剛好相反，因為你從小耳濡目染所以你才會做鐵匠工作，別人不會，而且你也
: 只會做鐵匠工作，所以就在家中上工，權家代代相傳都幹鐵匠，所以最後鐵匠
: 就變成你家的姓了
: 這是不是就是"種姓"? 你只能幹鐵匠不是因為你姓鐵匠，是因為你家就是鐵匠家族
: 到現代資訊流通以後人類才比較有職業選擇的自由，不能用現代的眼光去看過去
: 然後說印度每個職業之間有高下，會歧視，這是落後?
: 中國就沒有職業歧視? 那啥叫「九流」，為何有「不入流」，就是職業有貴賤啊
: 以為現在台灣沒有嗎? 當然還是有，譬如醫師早就沒有比較賺錢，但社會上還是覺得
: 醫師就是比別的行業了不起，陳幸妤本來有牙醫男朋友，還要逼分手，去嫁給醫師，
: 簡直莫名其妙。所以說台灣是比種姓制度高級到哪去?
: 別說東方，就是西方現在也還是職業分貴賤，布萊德彼特最初跟葛妮絲派特洛交往
: 兩人分手就是因為派特洛爸嫌棄彼特爸是開卡車的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.94.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1514620424.A.73D.html
→ kuma660224: 傳說印度裝修一間浴廁需要很多工匠
→ kuma660224: 因為"這不是我的工作，要尊重其他人"
推 absor: 感謝您，長知識了
推 Hartmann: 推
推 tony3366211: 那這樣的話，他們政府部門的效率真的難以想像
推 a7v333: 推
推 yukiss: 那公部門的分工也是如此壁壘分明？
推 justice79: 不然他們三軍"終身俸"計畫是怎麼來的？
→ kuma660224: 制度變這樣壟斷排斥，蠻適合擺爛。
→ kuma660224: 再搭配國營體系....
推 cjol: 推
推 tony15899: 明朝戶籍制有點像闍提?
推 zeumax: 封建制度都有這種型態，會有家業相傳，日本武士也是能直接
→ zeumax: 繼承上一代官職，但因功從平民成為武士並無不可
推 jkdgolden: 推～學到新東西了
推 zeumax: 明代也想建立,只是中國姓氏在春秋那時就逐漸跟職業脫鉤歷
→ zeumax: 經這麼久，你不可能直接從名字知道他以前是不是有挑大糞
→ F04E: 好像矮人的社會結構
推 metalfinally: 原來闍提也可以叫「迦提」(Jati)，想說這麼重要的
→ metalfinally: 制度，怎麼搜尋引擎沒多少符合結果出來
推 so4su4: 矮人的社會結構……這是哪部作品啊？
推 katana89: 只能說印度整個歷史命太好  沒有強烈外敵 就算被征服也
→ katana89: 不是要你亡國滅種 沒有外敵就沒有團結的誘因
→ diechan: 印度的彈道飛彈,烈火2/1/4是一個系統,烈火3/5是另一個,前
→ diechan: 面那個是男人主導的,後面那個是女人主導的,原因是男人做
→ diechan: 的那套一直失敗,女工程師說可以這樣做做看,男工程師說妳
→ diechan: 們能做飛彈才怪,然後烈火3型就成功了
推 PAULDAVID: XD超婊的啦(UCCU)
推 chungrew: 大推
推 Swashbuckler: 闇龍紀元中的矮人