Re: [假設] 假如譜牒沒有亡佚，中國能打破世族政治嗎

[fatisuya (伊達楓)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 譜牒，簡單來講就是族譜，只不過比族譜還要詳盡，記載了祖宗八代，還有相關的官位
: 而且這種東西不是自己修了算，還要由具備身份的士族聯合編修
: 甚至還有譜牒學，譜牒大師的存在！
: 但是在唐朝安史亂後直到五代，連年不斷的戰爭動亂，讓譜牒徹底失散、消亡
: 也因此世家大族再也沒有能夠證明自己的證據，他們也就無法憑藉身份來當官
: 宋朝以後科舉這麼發達，平民都能靠科舉做官，很大原因就跟譜牒亡佚，世族衰落有關
: 那麼我很好奇，假如譜牒並沒有在戰亂中消散，譜牒學仍舊在戰亂中被傳承下來
: 那麼中國有可能脫離世族政治嗎？
: 中國會發生什麼事情啊？

舉凡任何歷史變革，越重大的，其發生的周期跟原因越長久。我們看到工業革命產生於
英國，卻如果沒看到背後有發現新大陸、科學革命、光榮革命跟資本主義的興起等的累
積，就無法解釋。從西周封建制到西漢的郡縣化也是幾百年的轉變。

門閥世家亦然，它的興起跟衰亡都不是一個短期或幾個原因就促成。

本來，世族的崛起跟漢末動亂皇權衰頹不無關係。兩者的鬥爭持續了一兩百年，南朝特
別是梁、陳就不斷拔擢“寒人”與之對抗。隋、唐廢掉了他們在法律上的政治身分的保
障，然後讓他們到京城聚居斷掉跟地方的連結，科舉開始緩慢的階級流動到後來宋朝印
刷術興起斷絕了其對知識的壟斷，在黃巢的的大屠殺後人丁的喪失，種種原因都促成了
這個階級的衰頹。譜牒的喪失只不過是這之中最微乎其微的原因.....

你想阻止這種頹勢，就要期待中原華夏不要再出現任何一個統一帝國，宋太祖都用抽墊
子的賤招不讓宰相跟他平坐議事，你期待隋、唐皇權會像南北朝那樣無可奈何？(雖然
這是一個緩慢的進程)但這似乎又跟世族信仰的儒家大一統學說違背，這正是其弔詭之
處。歐洲中世紀的封建諸侯也正是在皇帝跟教皇之間的鬥爭中漁翁得利啊。

不過宋朝以後出現的仕紳階級，某種程度還是替代了過去世族扮演的角色，其結果大家
也都看到了。

退一萬步想，就算歷史真的開倒車讓世族頑強的把持住其利益好了，難道你還期待這群
腐朽的階級搞出文藝復興？資本主義？？？？



對於這個議題，中國那邊有兩本國外漢學家的作品引進，有興趣的可以看看：
姜士彬的《中國中古的寡頭政治》跟譚凱的《中古中國門閥大族的消亡》
一點淺見。

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如果這輩子一定要寫些書讓自己不白活，
我希望能夠效法Edward Gibbon，寫出《中華民國衰亡史》，
媲美蘇維托尼烏斯，留下《台灣五帝傳》(喂！！！)。

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推 kuninaka: 歐洲貴族不是更多嗎
→ kuninaka: 而且還是封建
→ fatisuya: 十六世紀後各國貴族的境遇不可同一而論
推 kuninaka: 那也不能拿文藝復興來比吧
推 ccyaztfe: 你們講得跟我以前所知的不同，以前我學的是血統祖宗>>勢
→ ccyaztfe: 力，所以才會有寧願跟五性通婚不跟皇帝通婚，不過你們講
→ ccyaztfe: 得也有道理，真有趣０＿０
→ fatisuya: 你知道的是南北朝全盛時期的門閥，這沒錯。但時代在變
推 PAULDAVID: 個人無根據的揣測 氏族熬得過南北朝卻熬不過五代十國
→ PAULDAVID:  差別在失去莊園部曲 五胡亂華時期擁有部曲武力關上寨
→ PAULDAVID: 門 小股亂軍打不入 大軍則主動與之合作 憑知識協助其
→ PAULDAVID: 建立政權 到唐末氏族已衰弱喪失依據的大片莊園人力 有
→ PAULDAVID: 力士族只是破敗朝廷的高官 小士族只是知識份子 等黃巢
→ PAULDAVID: 殺盡高官 逃難到蠻荒的小士族連溫飽都困難 過個兩代連
→ PAULDAVID: 教育都斷絕 宋代秩序回穩時子孫只是白丁窮漢