Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

[coober ()]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 這樣就會走向另一個極端，就是認為歷史命定論，像馬克思、恩格斯歷史唯物論
: 認為歷史有一個命定的進程，後來史達林又把它發展為「社會發展五段論」，
: 認為人類社會有必定的發展流程，走著走著一定會往下發展下去
: 原始社會-->奴隸社會-->封建社會-->資本主義社會-->社會主義社會-->共產主義社會
: 史達林思想當然比較誇張，但是認為人類社會放著發展夠久一定會發生工業革命，
: 也是類似的想法，不管是哪種命定論，這種想法也是有根本問題
: 以史達林五段論的前四段來說，從歷史上就根本不是那樣發展，原始社會放著不管，
: 一直都會是原始社會，不會自己發展成後面的社會，例如台灣的賽德克巴萊，或是
: 巴布亞新幾內亞的原住民，若沒有接觸外界時，幾萬年都是這樣，並不會自己發展出
: 奴隸社會、封建社會


關於這塊我有個疑問

美索不達米亞的蘇美人在3000多年前開始有文字

也發展出了國家的型態



在相對隔絕於舊大陸的南美洲

時間可能稍晚

但同樣也發展出了印加文明

有國家的形式 也有奴隸社會

同樣的也為了稅收與行政的記載

發展出了結繩文


可能社會的發展

會因為人口數 環境壓力 行政上的需求

包括舊大陸不同文明互相交流學習 激盪下產生了不同的結果


但若沒有跟舊大陸的文明交流

應該不代表那些相對隔絕的地區

不會發生社會型態的改變

只是可能累積改變的速度很慢吧

比如舊大陸要發展到工業革命需要五千年

新大陸因為人口少 沒有不同文明刺激

所以要一萬年


: 奴隸大帝國也是，羅馬帝國是被蠻族滅亡，蠻族依照自己的部落體系發展成封建社會
: 奴隸社會並不會自己發展成封建社會，而是在偶然因素匯集下蠻族竟有機會打倒羅馬，
: 才導致歐洲變成封建社會
: 封建社會也不會放著久了自動變成資本主義社會，這篇已經說過是光榮革命這個異常
: 這比較像是演化，鱷魚放著幾億年永遠是鱷魚，不會變成恐龍，是偶然的突變演化出
: 恐龍的先祖，因為更具優勢，所以滅掉了一大堆其他早期爬蟲類，成為主流物種
: 恐龍放著幾億年也一樣不會變成哺乳類，是偶然的突變產生哺乳類的先祖，然後又因為
: 偶然的隕石掉下來，恐龍滅亡，讓哺乳類崛起
: 哺乳類之中也是一樣，人類跟老鼠有共同的哺乳類先祖，但是老鼠永遠不會演化成人類
: 別說老鼠，就是跟人類很近的猴子、猩猩、南猿、尼安德塔人，也不會演化成現代人類
: 相反的，是人類把尼安德塔人給取代、滅了
: 認為社會放著發展，久了總會變成工業社會，就是認為老鼠會演化成人類
: 但其實並非如此，是有偶然的突變產生工業國家英國，然後工業傳遍了全世界
: 偶然論跟命定論都是不對的，正確的解讀是，在絕大部分的命定之中，卻有少數重要的
: 關鍵時刻，是由偶然決定
: 但或許我們不要說這是偶然，比較勵志一點的說法是，這是「人的自由意志」決定
: 就像荷蘭的威廉，在國家被英法聯軍打爆剩下三分之一國土，阿姆斯特丹被包圍的時候
: 他家是開國元勳卻長年被全國霸凌，正常狀況下他根本不會理會荷蘭人，就算他想理，
: 正常狀況下他也無力回天，誰知道他竟然能扭轉乾坤，打退法軍收復國土，還能想到
: 利用英國內部情勢，去把英王給踢走，自己侵占了英國王位，才有了光榮革命
: 威廉死後雖然沒能讓荷蘭避免遭到英國擊敗的命運，但是他卻為全人類留下了工業革命
: 華盛頓也是，歷史的必然是，在他的位置上，大概任意換成哪個歷史上的軍事領袖
: 通通都會稱帝，稍後的拿破崙就是這樣，或是至少也會當個終身總統，發展成獨裁
: 偏偏華盛頓以自由意志決定他要打造偉大民主共和國的基礎，親身打下只任兩屆的
: 不成文習慣，所以才有美國，這也是歷史上的超級異常
: 我以為歷史最精采的地方，就是這些少數人類自由意志決定的部分
: : 推 subgn: 有點類似「研究地球生命演化過程，強調地球各種條件在宇宙   12/30 2
0:
: : → subgn: 都是獨一無二，奇蹟般的存在」，卻不知不覺落入碳沙文主義   12/30 2
0:
: 如果我們終於發現矽基生物(或其他)，那你可說這是碳沙文主義，
: 但是若題目是分析碳基生物的演化，那這種分析沒啥不對

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→ kuma660224: 歐亞有大量文明互相激盪，且各地的
→ kuma660224: 物產不同，衍生不同技術互相流傳。
→ kuma660224: 封閉的自己發展奴隸或封建是有可能
→ kuma660224: 難的是新技術，缺乏外來激盪競爭
→ kuma660224: 有些技術會斷鏈。是完全斷到接不上
→ kuma660224: 因為某技術可能萬里外特殊條件才誕生
→ kuma660224: 對那發明的民族用處不大，傳到另一邊
→ kuma660224: 卻可能引起思潮震撼，創造另一種技術
推 gary76: 新大陸的地理和物種決定了他們沒法進入鐵器時代…
→ gary76: 跟時間長度無關，那片土地發展起來的農耕文明，上限就是
→ gary76: 很低，怎樣都無法進入鐵器時代
→ kuma660224: 史實歐亞各族治鐵是西台國滅亡後流出
→ kuma660224: 鐵器很可能不卡地理物種而是罕見天才
→ kuma660224: 到處都有鐵都有現代智人，但沒人發明
→ kuma660224: 那個所需溫度太高，不易意外就發現
推 gary76: 其實最新考古結果是西台最古老的鐵礦冶煉製品跟其他地區
→ gary76: 的鐵礦冶煉製品是同時期的
→ gary76: 所以世界最早出現鐵冶煉技術的地區，基本是獨立發明出來
推 gary76: 西台那把最早的鐵匕首已經檢測出是隕鐵
→ gary76: 而且因為以後上百年的時間段內沒有發現任何形式的鐵製品，
→ gary76: 所以目前學界基本認定那把隕鐵匕首是偶然產物