→ kuma660224: 感覺關鍵是越戰,它導致中美靠攏 01/15 15:50
→ kuma660224: 南越不能強人倒台政變不斷,美國放手 01/15 15:51
推 chungrew: 推 01/15 16:10
推 bxdfhbh: 關鍵是要扛到蘇聯解體,蘇聯解體了共同假想敵消失,美國 01/15 18:09
→ bxdfhbh: 就沒必要賣掉臺灣拉攏中國大陸了。 01/15 18:10
→ EvoLancer: 不如問說:蘇聯怎麼樣提前解體? 01/15 18:11
→ kuma660224: 蘇聯解體,若中國開放,實力還是增強 01/15 18:56
→ kuma660224: 經濟上還是會讓歐美傾向犧牲台灣地位 01/15 18:57
→ kuma660224: 所以如果要談並立,得提早不能等解體 01/15 18:58
→ kuma660224: 我覺得還是越戰後期就必須跟歷史不同 01/15 18:59
→ kuma660224: 中國須同時受南北兩面威脅才可能放棄 01/15 19:06
→ kuma660224: 國共不二立,以換取減輕國防壓力。 01/15 19:06
→ kuma660224: 只要有中美蜜月或蘇聯解體任一事件 01/15 19:08
→ kuma660224: 反而中國較沒有壓力需在台海退讓。 01/15 19:08
推 aurora903: 如果在1989,出兵大陸有機會光復嗎? 01/15 19:54
推 zeumax: 有幾個間諜就是當時事件下鬆動的,民心不是不可能,問題是 01/15 19:59
→ zeumax: 早就沒有這個軍力 01/15 20:00
→ zeumax: 總不可能都靠內變反攻吧 01/15 20:00
→ zeumax: 中共打不過來,台灣肯定更打不過去 01/15 20:00
→ zeumax: 要讓人真的倒戈,好歹要打機場漂亮的戰,才能誘發內變 01/15 20:01
→ goenitzx: 這很難 蔣介石跑來台灣當初還在自認正統 建個中華台灣國 01/15 20:38
→ goenitzx: 的提案也被打槍 要在聯合國主動接受中共... 01/15 20:40
推 EvoLancer: 文革跟大躍進都沒行動 1989年更不可能 01/15 21:27
→ kuma660224: 就算內變,大概也輪不到老蔣反攻, 01/15 22:12
→ kuma660224: 蘇聯不會讓西方插手共產陣營的內亂。 01/15 22:12
→ kuma660224: 會扶植其中一股較親蘇的勢力接掌。 01/15 22:13
推 aurora903: 當時蘇聯都快解體了,也自顧不暇吧 01/15 22:29
推 zeumax: 蘇聯出手可能其實也不高, 其實64跟戈巴契夫上台後也進行 01/15 23:15
→ zeumax: 政治改革放鬆管制甚至走向民主,也多少有點關係。再者當時 01/15 23:15
→ zeumax: 蘇聯對衛星國就有點控制不住,何況中共這個相對強勢 01/15 23:15
→ zeumax: 戈巴契夫推動蘇聯解體的骨牌,如果他真的插手,怕是沒多久 01/15 23:17
→ zeumax: 中共也成為骨牌的一部分 01/15 23:17
推 bxdfhbh: 還有一種選擇,就是小蔣向毛澤東提供巨大利益交換席位。 01/16 09:00
→ bxdfhbh: 我暫時還想不出來。國共合作協防蘇聯? 01/16 09:01
推 kuninaka: 毛為啥要換? 01/16 12:33
推 Hartmann: 推 01/16 13:01
→ bilice: 中共經濟起飛的關鍵不是改革開放。是蘇聯解體。改革開放前 01/16 13:06
→ bilice: 期和印度半斤八兩略輸一籌。蘇聯解體後,中共GDP超過印4倍 01/16 13:07
→ kuma660224: 前期本來就剛投資還沒發揮。跟蘇聯無關 01/16 13:08
→ kuma660224: 產業聚落要成形需要時間累積 01/16 13:09
推 albertx: 那時候不是有說改成台灣就可以繼續在聯合國? = = 01/16 15:09
推 yuriaki: 這篇就明示中共入聯的條件就是排除蔣政權 哪來改名的空間 01/16 15:21
推 amaranth: 從來就沒有改台灣就能留這檔事 01/16 19:26
推 albertx: ROC沒來福爾摩沙就好了 01/17 00:36
推 wittmann4213: 21世紀了還在信這套改名能改運的把戲,尼克森當時急 01/17 01:11
→ wittmann4213: 著破冰建交,台灣的死活他哪在意,何況聯合國席位? 01/17 01:12
推 allergy: ROC沒來台灣那台灣是直接變成PRC的喔 啾咪 01/17 01:26
推 dx90c: 其實我不是很懂,當初中華民國不是有否決權嗎? 01/17 01:27
推 amaranth: 否決權不能用在這裡,舊相關討論有篇說明文,不過忘了 01/17 03:51
→ amaranth: 是哪個標題 01/17 03:52
推 godivan: 因為當初爭的是「中國代表權」不是爭 PRC入會 01/17 07:09
推 albertx: 華腦一堆 01/17 09:53
推 zeumax: 爭的是這個否決權使用者的身份,所以不能動員否決權 01/17 10:20
→ innominate: 蔣政權就一流亡政權,靠冷戰對峙保住已經是運氣好了 01/17 11:56
→ innominate: 去討論一個loser要怎麼變富翁有何意義? 01/17 11:57
→ kuma660224: 這loser是靠首富阿鎂利堅送錢糧才苟活 01/17 12:16
→ kuma660224: 除了自認的正統名份,其他都沒有了 01/17 12:17
→ yuriaki: 不靠loser的武力就大家齊心協力建設紅太陽下的新中國啦 01/17 12:21
→ goenitzx: 所以被loser的武力齊心協力建設藍太陽下的新中國比較好? 01/17 17:13
→ goenitzx: 就是不好所以台灣社會現在才在那陣痛來陣痛去 01/17 17:14
→ goenitzx: 我只希望陣痛完台灣可以走向比較好的方向 01/17 17:15
→ kuma660224: 不是藍太陽好不好,而是站在美帝這邊 01/17 17:35
→ kuma660224: 接受美元資本體系改造,會比較好。 01/17 17:36
→ kuma660224: 當時選錯邊,鐵幕另一邊就浪費半世紀 01/17 17:36
推 chungrew: 關於 中國向蘇聯一邊倒 的策略 01/17 17:56
→ chungrew: 這我倒是認為毛澤東的選擇 以當時來看不能說是錯 01/17 17:57
→ chungrew: 蘇聯在中共建國初期 派出大量技術專家協助中國工業化 01/17 17:58
→ chungrew: 當時也只有向蘇聯一邊倒 蘇聯才會出這麼大力氣扶持中國 01/17 17:59
→ kuma660224: 應該說美蘇雙極體制下,好壞無法自選 01/17 18:06
推 zeumax: 台灣也是這幾年才不好,但早在改革開放前都號稱台灣奇蹟。 01/17 18:16
→ zeumax: 走對路提前別人起飛這麼多年,中國開放經濟後才一飛沖天, 01/17 18:16
→ zeumax: 當時確實是走了錯的路,白白浪費四十幾年 01/17 18:16
→ kuma660224: 親美想變親蘇,或反過來,在冷戰時 01/17 18:17
→ kuma660224: CIA或KGB可能就扶植政變力量了 01/17 18:17
→ kuma660224: 理論自己能選,但常常選項按不下去 01/17 18:18
→ zeumax: 今天中共的成果,反而證明早年就是錯誤 01/17 18:18
→ kuma660224: 1949美國是有考慮扶植中國反蘇 01/17 18:21
→ kuma660224: 當時美國天真以為共產只是包裝紙 01/17 18:21
→ kuma660224: 中共轉型民族主義執政就可以捨棄。 01/17 18:21
→ kuma660224: 然後1950那些中國通就被打臉了... 01/17 18:22
推 godivan: 因為毛澤東的形象工程作的很確實 大多數美國人都被騙. 01/17 20:15
→ gary76: 中共是必須全面倒向蘇聯,否則東北立馬被紅軍控制,剛建 01/18 01:11
→ gary76: 國的情況下也不容許大陸成為一個在陸上跟鐵幕邊境接壤的 01/18 01:12
→ gary76: 美國盟國兼前線國家,倒向美國只會成為一個地緣突出部, 01/18 01:13
→ gary76: 隨時被共產主義陣營打剩關內18省,而且美國的海軍力量還無 01/18 01:15
→ gary76: 法阻止蘇聯的任何陸上行動,中共在二戰結束後倒向美國根 01/18 01:16
→ gary76: 本百害而無一利 01/18 01:16
→ kuma660224: 其實中國百姓需要的也不必到親美。 01/18 01:30
→ kuma660224: 只要早點放棄集體生產,人民公社之類的 01/18 01:30
→ kuma660224: 親蘇但略為不同的改良社會主義之類。 01/18 01:32
→ gary76: 其實早期的計劃經濟體制對於中共短時間內提升生產力是有 01/18 02:34
→ gary76: 明顯的效果,也能將戰後重建在快速且可監控的情況下扶上軌 01/18 02:35
→ gary76: 道,再者,中共很早就明白蘇聯那套理論沒法在中國照搬 01/18 02:36
→ gary76: 從一開始,中共的那套經濟政策已經不算很正宗社會主義 01/18 02:37
→ gary76: 畢竟改造一個連早期工業化都沒有的農業國和改造一個前列強 01/18 02:38
推 gary76: 國家是兩件事 01/18 02:41