作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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標題Re: [假設] 中華民國要如何保有聯合國席次
時間Fri Jan 19 09:43:04 2018
總結一下kuma660224的觀點，大約就是韓戰早點爆發，然後美援提早到來，
國府主力被要求大力投入海南。
等海南被國軍保下來後，美國扶植臺籍士紳官僚上臺，取代國民黨統治。
然後在韓戰的停戰談判中，美國放棄海南島，交換中共同意臺灣自決。這樣臺灣
就可以獨立了。
我總結得沒錯吧？
從頭到尾，都要求別人做白工啊。
首先，如果國軍已經保住了海南島，美國為何要放棄海南島？少了一個坐落在大陸
邊緣的大島給美國換來了什麼利益？
看kuma660224的計畫，放棄海南島交換的是臺灣自決。
可是臺灣獨立關美國屁事。臺灣在國府手里一樣是美國的小弟，美國為何要用一個大
島交換臺灣獨立？
kuma660224的回應是海南島的價值低，島鏈的價值高，美國只需保住島鏈就好，所以
為了停戰可以放棄海南島。
問題是海南不見得比島鏈價值低，就算低的話也是一塊價值不會隨手就扔了的。
整個朝鮮半島都不在島鏈上。韓國的價值比海南還低，但最後美國不還是去保了？
第二，kuma660224的計畫中，保住海南島的是國軍主力。
既然仗都是國軍打了，還打贏了保住了海南島，美國為何要扶植臺籍士紳官僚上臺？
對美國有何好處？
臺籍士紳官僚上臺，可以打得比國民黨還好嗎？
: → kuma660224: 金門完畢不可能馬上準備攻台 01/19 09:06
: → kuma660224: 還有一個10萬國府據守的海南島要處理 01/19 09:06
: → kuma660224: 而韓戰若早點爆發，美援提早到來， 01/19 09:09
: → kuma660224: 海南即使最後放棄，也會撐比史實久 01/19 09:09
: → kuma660224: 因為那對美國是變成牽制共產第二戰場 01/19 09:09
: → kuma660224: 即使無法贏，也要撐到韓戰談和 01/19 09:10
: → kuma660224: 而195006美國提出台灣未定論會更具體 01/19 09:12
: → kuma660224: 大概變成國府主力被要求大力投入海南 01/19 09:13
: → kuma660224: 美國同時扶植親美將領與台籍士紳官僚 01/19 09:13
: → kuma660224: 毛對被美國軍管的台灣提出民族自決 01/19 09:15
: 推 bxdfhbh: 1960年的時候首要敵人是蘇聯，不可能敲老蔣的竹杠的。 01/19 09:16
: → kuma660224: 在當年日治時期也提出過，改名字而已 01/19 09:16
: → bxdfhbh: 要團結一切可團結的力量對抗蘇聯，而不是開辟第二戰線。 01/19 09:16
: → kuma660224: 最佳時機是韓戰末期談判 01/19 09:20
: → kuma660224: 各方把韓戰停戰，台灣自決，退出海南 01/19 09:20
: → kuma660224: 雙重會籍問題，全都放在談判桌。 01/19 09:20
: → kuma660224: 劃分鐵幕兩邊勢力範圍求個妥協 01/19 09:21
: → bxdfhbh: 韓戰談判談不到臺灣問題，美國和蘇聯都沒這個意愿。 01/19 09:22
: → bxdfhbh: 你說放棄海南，對美國有何好處？美國陣營純粹少一個島。 01/19 09:23
: → bxdfhbh: 美國傻了才這樣做。 01/19 09:24
: → kuma660224: 美國只需保住島鍊，中國想保住海南 01/19 09:25
: → kuma660224: 雙方都想談停戰。海南對美國不夠重要 01/19 09:25
: → bxdfhbh: kuma660224你的建議只對臺獨分子有好處，沒用的。 01/19 09:26
: → kuma660224: 若夠重要，大家就不會說韓戰開啟冷戰 01/19 09:26
: → bxdfhbh: 美國是需要保住島鏈，但是多一個深入腹地的島利益很大啊 01/19 09:26
: → kuma660224: 而會說海南戰役開啟冷戰對決 01/19 09:27
: → bxdfhbh: 美國為何不保住自己的這個島？送出去交換了什麼？臺灣獨 01/19 09:27
: → kuma660224: 史實就是海南丟掉，也沒打開美援 01/19 09:27
: → bxdfhbh: 立關美國屁事。 01/19 09:27
: → kuma660224: 對美國來說海南跟後來島鍊不是同地位 01/19 09:28
: → bxdfhbh: 你的前提是先保住海南再送掉啊。既然已經保住了為何放棄 01/19 09:28
: → kuma660224: 美國自身利益是封堵共產政權出大洋 01/19 09:28
: → bxdfhbh: 有了海南島後可以更好地封堵共產主義啊。 01/19 09:29
: → kuma660224: 放棄的方法很多，降低軍事援助也是 01/19 09:29
: → kuma660224: 例如海南戰爭海南化... 01/19 09:29
: → kuma660224: 看看南越被減少援助力道下場 01/19 09:30
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→ kuma660224: 南朝鮮本來就是美軍佔領而扶持， 01/19 10:20
→ kuma660224: 即使戰略性有限，所處條件也不一樣。 01/19 10:20
→ kuma660224: 那是二戰結束前就談判劃好的勢力範圍 01/19 10:20
→ kuma660224: 另外自決是中國先提，以降低外來影響 01/19 10:27
→ kuma660224: 不是美國想放棄海南來換台灣自決。 01/19 10:28
→ kuma660224: 史實是CIA扶持國府在沿海島嶼開戰 01/19 10:30
→ kuma660224: 想牽制共軍調度援助韓戰的力道規模 01/19 10:30
→ kuma660224: 若海南還沒淪陷，用它牽制更好用。 01/19 10:30
→ kuma660224: 之後即使朝鮮停戰，放棄一詞也並非字面上的送給中國。 01/19 10:33
→ kuma660224: 而是美軍停止或降低介入，讓國共處理 01/19 10:33
→ kuma660224: 只是援助力道不足，八成最後得棄守 01/19 10:34
→ kuma660224: 不能太簡化解釋為送海南換別的。 01/19 10:35
推 sperkood: 那個時間點沒有台籍士紳官僚 沒有的東西怎上台? 01/19 12:46
→ kuma660224: 被扶植起來就變成官僚了。 01/19 12:48
→ yuriaki: 沒有傳承單靠「扶植」的官僚就看看菲律賓 01/19 13:05
→ yuriaki: 家族利益優先國家利益貪腐到亡國 01/19 13:07
推 randy123: 一個覺得奇怪的問題，如果海南價值低，又怎會 01/19 13:09
→ randy123: 投入國府主力防守。這一來像是米國刻意削減國府實力，二 01/19 13:09
→ randy123: 來真防守下來又條件交換送出去，是要叫當初犧牲與倖存下 01/19 13:09
→ randy123: 來的國府主力情何以堪。這感覺台獨已經拉抬到像吉翁的大 01/19 13:09
→ randy123: 義一樣層級 01/19 13:09
推 zaknafein987: 真的喜歡這樣假設就直接開如果電話庭就好了啊 啊反 01/19 13:14
→ zaknafein987: 正就這樣 然後所以嘞 簡單明瞭 01/19 13:14
→ zaknafein987: 直接談這樣的時空台灣能不能在兩千年左右GDP三萬美 01/19 13:15
→ zaknafein987: 啦 又或直接被共產滲透到共匪到現在都剿不完囉 01/19 13:16
→ kuma660224: 國府為自己而守，史實它本來就想反攻 01/19 16:39
→ kuma660224: 如果在那假定下，韓戰美援提早， 01/19 16:41
→ kuma660224: 對國府簡直天賜良機.... 01/19 16:41
→ kuma660224: 事後不是送，而是有無實力守住的問題 01/19 16:43
→ kuma660224: 史實也有一堆島，打了或佔了卻放棄 01/19 16:45
推 ChoshuArmy: 站穩腳大概也不會放嘴邊肉跑了 01/19 19:20
→ kuma660224: 畢竟穩不穩是隨雙方美援蘇援力道而定 01/19 20:02
→ kuma660224: 不是一個自己能決定的恆定設定。 01/19 20:03
→ kuma660224: 那時變化太快，從之前有絕對空優到 01/19 20:05
→ kuma660224: 被迫以螺旋槳對抗噴射機只是幾年變化 01/19 20:05