Re: [轉錄] 二戰美國如果打臺灣 而非沖繩的話？

[tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
: 作者: Despairile (.....) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 二戰美國如果打臺灣  而非沖繩的話？
: 時間: Tue Jan 23 02:34:18 2018
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: : 美軍當時計畫對台的尼米茲將領那派 當下如此熱衷對台決策點有三個
: : 1. 麥克阿瑟那派不用說 就是反攻菲律賓鐵桿 尼米茲那派當時處於跟麥帥競爭
: :    不想讓老麥太出風頭
: : 2. 台灣的戰略地點太過要命 不但位於日本到南洋石油交通線的中間
: :    許多日軍海空力量中繼點都在台灣 拿下台灣整個南洋+菲律賓幾乎是可不戰而勝
: :    連當時美國大開眼界的初期自殺神風特攻隊 出發點很多就在台灣
: :    因為對美國來說
: :    沖繩+台灣+菲律賓+南洋印尼基本上屬於同一戰線 重點是打掉日本石油點(印尼巨
港
: :    打掉上面任何目標都能中斷日本的石油點 沒了石油 日本只能等著打GG
: : 3. 拿下台灣還有未來的戰略意圖 只要台灣在美軍手裡
: :    戰後可以操作成讓台灣成為美國海外屬地 或是成立台灣親美政權
: : 基本上對最後羅斯福都猶豫不決 直到美國情報組織透露日本在菲律賓力量已經很薄
弱
: : 當地解放組織力量巨大可以提供情報跟人力
: : 而相對台灣日本經營已久 防禦力量充足
: : 人民對美無特別好感 也沒當地解放力量存在 以當下美國最重視的傷亡考量之下
: : 加上麥克阿瑟以政治宣傳意圖大力向羅斯福說服(美國對菲律賓的承諾)
: : 最後參謀長聯席會議才確定美國攻擊點在菲律賓跟琉球
:  1.不用講就是政治角力,麥反攻菲除了先前撤退時的"承諾"外,就是跟尼米茲競爭
:  因為軍方沒有辦法知道未來還沒有機會建立戰功->這影響一些位置的爭奪
:  2.以美國角度看當時大日本帝國來說 台灣影響的不單是太平洋戰爭的地點
:  如果美國對台灣進行攻擊 對於日本在中國沿海的佔領區甚至陸軍會有很大的壓力
:  一旦台灣拿下 除了表示日本的海上石油線中斷(情報線也會有卡住的風險)
:  等於是把大日本帝國的國土"切割"成南北兩塊
:  這會導致的結果是 大日本帝國會更早被迫投入全部的海軍跟美國在台灣海域附近
:  做最後的決戰(甚至可能超過雷伊泰島戰役) 那基本上有可能這場海戰打完
:  大日本帝國也差不多了
:  因為日本的陸軍在中國遲遲沒辦法打出更多的破口 一旦台灣被美軍拿走
:  美軍可以用轟炸部隊或者是使用戰列艦沿海砲擊
:  輔佐少量地面部隊就能給予日本陸軍很大的困境
:  3.比較像是選擇 菲跟台對美國當時來說 都是很適合戰後進行操作的位置
:  菲的優勢是美國統治過 台的優勢是地點更近
:  另外要提到一點 美軍當時決定開始跳島戰術的時間點 歐戰大概很接近大君主行動
:  因此跳島戰術的最主要是避免太平洋戰區地面部隊的損失
:  特別是塔拉瓦戰役的嚴重損失這才是關鍵點
:  但後續的狀況某個程度上證明了 不管是選擇菲->沖繩 或者是台灣
:  在太平洋戰役的情況來說 都得面對很沉重的損失 特別是打到1944年後半
:  同盟國普遍都過於樂觀(龍騎兵行動給了太多信心) 這也導致日後的市場花園慘敗
:  更不要說沖繩戰前已經評估過還是死傷慘重..
:  另外這是個假設 但如果跳島戰術選擇了台灣 可能的情況是美國拿下後會直接
:  以台灣作為轟炸機轟炸日本的據點+直接給予中國軍隊地面部隊協助
:  "或許"能讓當時國民政府疲兵的情況好一點
:  因此跳島戰術的選擇某個程度上影響了東亞地區二戰後的態勢至今

美日軍在台灣血戰，台灣被打爛，台灣人跟琉球人一樣，被要求萬歲衝鋒或是集體自殺

台灣被美軍暱稱 福爾摩沙人肉攪碎機（派駐在台灣的是日軍王牌之一第九師團，將第九
師團
由沖繩調動到台灣是日本參謀本部被評最失策的策略之一）

打到台灣整個被美軍用炸彈洗一邊後，安藤也會玉碎自殺，如果打的太慘烈，搞不好台北
就是第一個吃原子彈的地方，而日本也會因台灣之戰拖太久，北海道被老俄佔領，說不定
還被成像南北韓一樣，美蘇各佔領一般，後扶植成南北日本。

而台灣在死亡四分之一的人口跟整個打爛後。（比照史實沖繩的死傷）
不會變親日國反而是會恨死日軍，戰後 美軍扶植了一個以地主勢力為主的台灣自治政府
1947年 中國內戰 謝雪紅領導台共革命，比照同時期的韓國
台灣會發生一個濟州島事件，一個比起228還慘的死亡人數，台灣民眾逃往沖繩，福建
美軍傀儡政府進行全島清鄉造成20萬人的死亡（比照濟州島事件）
以及後續一連串的白色恐怖事件的一百萬人受牽連（比照韓國白色恐怖事件）

1949年 國民黨滅亡，老蔣流亡菲律賓後，輾轉到美國到寓公
而小蔣被鄧小平延攬，

1950年 韓戰爆發，同時間在流亡中國的謝雪紅策劃下，受傀儡政府壓迫的台灣人民也與
各地響應革命，在配合中共的支援下短短數月以佔領台灣中南部，台灣人民共和國成立

在美國以讓菲律賓獨立的情況，在加上台灣的民族主義，最終美國決定讓地主所組成的傀
儡政府流亡日本，換取中國在韓戰戰場上的讓步，退回戰前位置停戰

之後不到十年 在中共授意下，以輿論塑造，台灣人民共和國決定回歸中國

然後接下來啥文革之類的 當然也少不了台灣一份，地主階級不是拿地換股票而是被拖出
來批鬥，五大家族流亡日本或南洋


第十方面軍（湾）配屬

第９師団（武） 新竹 甲種師團之一
第１２師団（剣）台南關廟 満洲国東寧移編過來的
第５０師団（蓬）屏東潮州 當時唯一台灣師團 48師團已在印尼的帝汶島等死
第６６師団（敢）花東 独立混成第46旅団改編而成
第７１師団（命）斗六 跟12師團一樣 満洲国佳木斯移編過來的
独立混成第６１旅団（鎧）原第14方面軍所屬 菲律賓打輸後 移防台灣強化防禦
独立混成第７５旅団（興）澎湖馬公 由澎湖島要塞改編
独立混成第７６旅団（津）基隆 由基隆要塞改編
独立混成第１００旅団（盤石）高雄 由高雄要塞改編,很巧合 台灣海軍新運輸艦也叫磐
石
独立混成第１０２旅団（八幡）花蓮港 以第66師団的一部為基幹編成
独立混成第１０３旅団（破竹）淡水 以無法輸送往呂宋島而在高雄港滞留的第19師団一
部為基幹及臨時独立混成第101旅団編成 原駐地朝鮮羅南
独立混成第１１２旅団（雷神）宜蘭 台北編成

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.45.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1516901552.A.27E.html
推 albertx: 沒有2....
→ reinherd: 主要還是美國在台灣的統治成本有多少?
→ reinherd: 這個自治政府的武力有多少?如果武力質太低會成美軍為主
推 reinherd: 如果以美軍為主 那美軍要在韓國和台灣兩個戰場投資兵力
→ jetzake: 這裡不能噓真的很不自在
→ kuma660224: 這想定不太可能。沒有海權運輸只能靠土造武器…
→ kuma660224: 韓戰爆發只會讓台灣被美援滋養到沒有骨氣搞革命
→ kuma660224: 台灣人擅長跟較先進的外國政權”合作”，以發展自己。
推 wistful96: 韓戰爆發只會更努力白色恐怖,而且魁儡就算沒老蔣
→ wistful96: 也有孫立人,台共沒那麼容易成功
→ goodgodgd: 海峽天險就是在那邊，你台共只能自己搞拿不到共產國際
→ goodgodgd: 的支援，更何況台共本來就是自閉兒，個人推論因為沒有
→ goodgodgd: 老蔣中共不會急著想打台灣，美國也不會給太多美援，台
→ goodgodgd: 灣就這麼放著爛到21世紀
→ kuma660224: 島鏈位置太重要，不扶持就沒有小幫手防堵共產潛艦
→ kuma660224: 讓島鏈破洞，美國反而要花比美援更多軍事資源補救
→ kuma660224: 畢竟那還卡住日韓運輸生命線。
推 tony3366211: 後面同意，前面不同意
→ reinherd: 我建議大家不要用當代政治批判拉 就當作這是鋼鐵雄心
→ reinherd: 或是某個遊戲跑出來的狀況就好
沒錯，不要拿當代政治趨勢來看待呀，就把他當三國或是信長遊戲來看待。
哪有每次台灣都一定會發展成現在的樣子，你玩遊戲都不會了，還是更複雜的歷史
我也不過就把在沖繩與韓國的歷史事件改成在台灣發生罷了
我是不看好 由台灣權貴組成的政府啦，老蔣的有他的舊部，韓國的有舊帝國將校
台灣的也就一群地主商人。一個兵力不夠的地方，如果美軍不管，那拿漁船就可以登陸了
。
講到台共，也是當時共產主義就是潮，風潮比起之前全球的花系列革命還要厲害。
當東南亞都在搞共產活動，台灣能置身事外?
沒了老蔣的中國小朝廷，再加上中國的血統主義 接受中共支援是機會很大的（別忘了這
個世界線的228是自己人搞自己，是階級鬥爭哦）

當然還有另一條可能，就是美帝把沖繩台灣搞成同捆包，那這樣也不過就是另一個菲律賓
罷了
不要忘記這個世界線，可沒啥土地改革，沒三七五減租之類的土改。那大多數的土地還是
在大地主手上哦

既然是空想了，就不要拿當代政治帶入，用你手邊的情報去考量吧
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.45.239), 01/26/2018 12:04:24
→ yuriaki: 太多人是為了特定結果在妄想 不滿足它們要的結局就在哭哭
→ yuriaki: 沒有2
推 zeumax: 反對就直接拿想定來反駁就好了
→ zeumax: 自己寫反對的原因，比講沒有噓更好，這架空基本也不是真的
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.45.239), 01/26/2018 13:16:03
推 albertx: 誰在哭哭 華腦?? 顆顆
推 atpx: 說到當時共產主義風潮. 馬克思當時看到有產無產階級衝突
→ atpx: 工人抗爭, 建立更適合新社會的思想, 當時真的超級潮
→ atpx: 對照現在反全球化/貧富差距變大, 人類歷史又重演了
→ atpx: 面對現況, 覺青們追求的理想也跟共產主義有幾分相向
推 zaknafein987: 忘了哪邊看到的 鄧小平在推改革開放時說共產主義會
→ zaknafein987: 在五十年左右換個面貌回來 我們可以等都看。哈哈
→ zaknafein987:  雖然我認為這句話應該是偽造出處
推 zaknafein987: 以前查都不能證實是鄧講的 如果有人知道出處 真是感
→ zaknafein987: 謝了