Re: [問題] 一戰時的德國有沒有機會提早議和？

[jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 當1914馬恩河會戰之後  戰爭已經註定被拖入長期化
: 跟德國一開始預想的短期解決戰爭  差異很大  而且壕溝戰也看不到勝利希望

其實近年來的研究顯示，德軍並不似往昔認定的「秋季凱旋」思維，反而早已對長期衝突
有了一定程度的預想。此外，第一次馬恩河固然是阻止德軍迅速於西線取得決定性優勢，
但是壕溝戰是否阻止德軍的有效行動？答案是否定的，並且德軍也未因此而立即陷入悲觀
沮喪，從第一次伊普爾戰役和時序相近的兩次華沙會戰即可看出。

直到1918年春季，中央國(抱歉我很討厭同盟國這種爛寫法)都自認有相當大的勝利可能，
尤其是在1915年上半年接連重創塞、俄兩國後，聲勢上竄、士氣高昂，保加利亞的參戰也
使巴爾幹局勢對中央國較有利。

誠然，1916年夏季的協約國大反擊重創了奧匈，並說服羅馬尼亞對奧宣戰，但是羅軍很快
就被打得落花流水。1917年俄國潰敗後，中央國更有取勝的期待，土軍也於該年不顧己方
軍力頹敗，成立效仿德奧的突擊單位，以期在反攻階段發揮成效。

換句話說，你這是要求德國在自認優勢或均勢的情況下，決定承認戰敗，在當時可說是個
相當困難的舉動。

: 但是一戰跟二戰不一樣的是
: 一戰似乎沒有那種要求無條件投降的條約要求  而且戰前還充斥著各種密約
: 再加上歐洲各國王室之間都有親戚關係，這中間似乎有點操作空間？
: 假設德皇威廉二世很理智，設停損點  試試水溫  感覺不對勁就立刻想抽身而退
: 1915年初就"有條件"議和  條件是各國都回復戰前原有的疆界
: 一切回復原點  德軍西線從比利時和法國撤出  東線從俄帝國撤出
: 巴爾幹半島一切歸零，回到1914年8月之前的狀態  總之就是一切回歸原點
: 能否達成一個相對合理的體面的和平條約？或至少是停戰協定？

很難，因為法國在開戰後的停火底線是「歸還洛林、亞爾薩斯」，即使是1917年拒絕聽令
進攻的法軍官兵，也都在接受上級軍官訊問時表示：只要德國不歸還兩地，法軍自上至下
都絕不肯放棄抵抗。

俄國在內部崩潰之前的條件，可以算是比較溫和，或者說比較模糊，因為俄軍並未積極的
求戰，只是被動反應。然而與俄軍最直接相關的奧匈，早在1911年就已有激烈的出兵意見
，蓋因巴爾幹的局勢對奧匈的政治衝擊過大，只是回復至1913年的邊境，無異於叫奧匈待
在達摩克利斯之劍之下，這是奧匈絕對無法接受的。

換言之，德國不論在敵營或友軍之中，都有無法接受單純「回復戰前狀態」的成員，這就
導致停火顯得非常困難。

: 我的意思是說，趁投入還沒那麼大，賭注還沒那麼多，死傷還沒那麼重
: 仇恨還沒有那麼大的時候  及早收手  而且此時美國沒有參戰(史實美國參戰於1917年)
: 這樣是不是比戰後被迫簽凡爾賽和約，對德國來說更好？
: 至少對德皇的好處是  他依舊是皇帝  不必退位
: 先不討論德國能否收手？
: 純討論德國真的想收手而且真的收手的話，能達成和平嗎？
: 或者說  德皇面子上吃點虧也就忍了  唾面自乾
: 付點條件(割讓殖民地、少量賠款都可以談)
: 比如歸還法國亞爾薩斯和洛林，附加一定的戰爭賠償(合理範圍內)
: 和英國簽署自由貿易協議和海軍協議(自我限制海軍)(開放德國市場給英國)、
: 俄國(簽署商約、開放德國市場、承諾採購俄國農產品、在巴爾幹方面讓步)
: 那麼，協約國可能接受和議嗎？
: 大家怎麼看？

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 PAULDAVID: 看起來 要是有識之士真出來鼓吹停戰事宜 會被當成叛徒
推 chungrew: 之前我因為想定的資料感覺不夠周全  所以刪掉
→ chungrew: 真的很不好意思
→ chungrew: 這篇很有見地
推 chungrew: 德皇本人如果想停戰  在還沒被興登堡、魯登道夫等人架空
→ chungrew: 之前  應該還是有能力的
→ chungrew: 根據本篇的分析，最大困難點大概是法國跟奧匈帝國
→ chungrew: 英、俄兩國似有可能達成某種諒解
推 julianscorpi: 從頭到尾德皇就是最想打的那個人，你要他停戰...
→ chungrew: 我是說德國跟英國之間  以及德國和俄國之間可能達成諒解
→ chungrew: 再來，以德國雄厚的力量壓服奧匈帝國妥協，應該有機會
→ chungrew: 奧匈是依仗德國才敢開戰，不太可能跟德國徹底翻臉
→ chungrew: 法蘭茲約瑟夫年事已高  不太像是敢和德國翻臉的人
→ chungrew: 最大的困難大概出在德法之間  這確實很難解
推 leptoneta: 你逼奧匈吞下去 德國下一場戰爭就多了南德戰線
推 julianscorpi: 英國：你碰比利時我就開戰。　德國：我碰~
→ julianscorpi: 而德國對俄國領土的野心可以參考跟列寧簽的條約
→ julianscorpi: 想想尼古拉二世會不會接受這個條約吧
→ julianscorpi: 只要施里芬計畫裡動員的部分一啟動，WWI就躲不掉了
推 bismarck3025: 沒辦法同盟國這個詞歷史課本用了幾十年，很難改
推 mattc123456c: 同盟國是來自於三國同盟，協約國則是三國協約
推 chungrew: 直接用英文就好
推 hgt: 中央國-->"中國"的專用語  政治正確的史學家該是不會這樣翻
一戰的協約國通常也會被稱為Allies(盟軍)，而另一方則是Central Powers，我覺得使用
同盟國這個詞很容易出問題，是以不太喜歡，不過我同意應盡量使用約定俗成的說法。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.166.137), 01/28/2018 20:58:04
推 hgt: 其實我也不喜歡"同盟國"這翻法  因為會跟二戰"同盟國"搞混