Re: [問題] 有可能一直維持民主到現代嗎?

[plamc (普蘭可)]

: → noonee: 所以我會在這邊問問各種不同的可能性 看看大家對這些可能   02/09 17:01
: → noonee: 性的看法和認為會如何發展                                02/09 17:02
: → noonee: 我想這就是架空歷史本身在做的事之一吧？                  02/09 17:02
沒錯，這就是本版的功能之一

不過我一直強調，在架空之前，先要了解真實歷史狀況，才有辦法以此為基礎來架空

目前已台灣來說，我們就現有已知的民主結構都不完備

譬如，缺少很多「利益團體」，包括很多自稱勞團，卻是代表社會學者的學術意見，
很多勞工卻沒有相對應的代表團體，很多主張，倡議者在網路上講講，卻沒有組織起來
想組織起來要辦個協會，申請竟然要搞一年半載...

一般人每天工作，哪有空去搞組織串連，每天去遊說？這些是利益團體要請專業來做

但是利益團體本身的專業是組織，光利益團體不足以成事

遊說也是一種專業，利益團體要去請專業的遊說公司來負責遊說工作，
在美國，遊說公司隨便算算大的也有數十家，在台灣，根本沒有專業遊說公司的存在
網路上以為請個公關行銷(而且比起美國超不專業的)就算是遊說了，根本天差地別嗄

但遊說要有所本，所以要有些基礎研究來支持遊說的說法，遊說公司的專長是遊說
可不是研究啊，所以，遊說公司會找合作的智庫單位，在台灣，我們以為搞智庫就是
搞派系(譬如新潮流的台灣新社會智庫)，或是把不知道幹嘛用的人塞著養，或是冷凍用
的地方，即使是真有研究能力的智庫，養個百人就算很厲害了，但是這哪夠啊，在美國
蘭德智庫可是有1700人......


專業的利益團體、專業遊說公司、專業智庫，結合起來，找上專業的政治人物，
一切都是專業的運作

就好比，今天我們生病時去醫院，醫院中有許多醫師，醫師遵照最新的診斷治療準則
這些是有許多專業的臨床研究人員不斷精進研究病理學、藥理學，藥物方面，則有
專業的藥廠去研發新藥物並製造出來。由專業的醫師幫你看病診斷，決定怎樣治療

台灣當前缺少利益團體，沒有專業遊說公司，也缺少相對應的智庫，所以運作當機
這時候，有許多人就認為，既然當機，就搞「公民政治」一切自己來

那就像是生病了，竟然是自我診斷自己決定怎麼治療，藥咧，是自己去當神農嘗百草，
這樣是病會好的機率比較高，還是吃到毒草毒死的機率比較高?...

所以鼓吹一切都要用公民去關心的公民政治想法是行不通的
這還會造成很多其他問題，譬如公民管很寬，「推己及人」去關心別人的問題時
根本搞錯別人的需求，自以為在幫忙，結果是在搞爛，還有公民個人根本無從得知
每個議題在全國的輕重緩急重要性，只憑自己喜好決定議題重要性，必定天下大亂

若是交由「利益團體、遊說公司、智庫、代議士」系統進行，每個人自己管好自己的事
就好，在民主制度中折衝的結果，通常就能自然反映利益在全國的重要性順序，
這就是為何民主會有效率的原因


如果想把民主改得更好，就要先了解這些，雖然我是想不到還有什麼比這樣更好




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→ noonee: 當然這些我是知道 但是這就不是架空了 去看美國就夠了
→ noonee: 就是因為在架空所以問沒有現實發生的可能性不是嗎？
→ noonee: 另外反過來說 美國人口多 資金足 要搞各種遊說團體養得起
→ noonee: 那台灣的狀況養得起嗎？
→ noonee: 例如說巴奈自己在凱道上待了幾十天  他自己和所代表的族群
→ noonee: 基本就不是太有錢  要如何供養一個智庫或是遊說團體呢？
→ noonee: 是不是最後又變相的變成弱勢團體最後就沒辦法請人為自己發
→ noonee: 聲  最後來了一個金髮的吹牛老頭說會為你解決一切問題
→ noonee: 你就想說反正也沒有別人管我的死活 乾脆投票給他讓他惡搞
→ noonee: 看看呢？
→ noonee: 你舉了醫療是個很好的例子
→ noonee: 在過去 就是沒錢的人連病都不敢生 隨便生個就是他一輩子
→ noonee: 賺的錢都付不起的醫療費 你說交給醫生診斷對他來說就只是
→ noonee: 在打高空 最後反正死活沒人鳥的情況下就去藥房買個止痛藥
→ noonee: 了事  而這個狀況一直到健保出來才算是基本解決
→ noonee: 所以回到你說的 在台灣 代議士並沒有代表選他出來的人
→ noonee: 那要如何讓每個人的權益都能被保障 代議士也能代表投票者?
→ noonee: 當然我完全認同你說的 讓所有人自己參與政治只會天下大亂
→ noonee: 因為光是代議就已經被煽動的亂七八糟了 直接只會更慘
→ noonee: 問題是 該怎麼辦？
推 chungrew: 推
推 schooldance: 這篇論點不錯
→ schooldance: 不過台灣利益團體,規模大的也不算少了
→ kuma660224: 社會仍有很多看不見的民眾力量
→ kuma660224: 選票壓力就是這種壓力的通稱。
→ kuma660224: 世上沒有完美執行的民主制度，
→ kuma660224: 都是各國人民在跌跌撞撞中學習。
→ normanT: 那請問原po怎麼看自己的服貿自己審？
推 julianscorpi: 道理很簡單，有的事情處於模糊地帶，不代表任何事情
→ julianscorpi: 都可以模糊過去，踩到了紅線，就完蛋。
推 godivan: 至於什麼事情可以模糊過去 特定人說了算
推 julianscorpi:                    *夠多人
→ kuma660224: 這問題類似農業應不應該廢除
→ kuma660224: 大盤中盤小盤，農民直接自產自運自銷
→ kuma660224: 要不要因為有些菜蟲就改走更低效之路