推 dragonclwd: 梅爾吉勃遜的電影 決戰時刻，記得片中就有黑奴取得自 02/11 20:45
我覺的不合 樓下幫解答
→ dragonclwd: 由身份，不知道合不合史實 02/11 20:45
※ 編輯: teeheehee (36.228.50.170), 02/11/2018 20:53:12
→ noonee: 棉花沒人種 或者說需要更高成本去種 02/11 20:55
推 kuninaka: 棉花白人不會種 美國滅亡 02/11 21:18
→ kuma660224: 就變成低薪聘請自由人農工而已 02/11 21:24
→ kuma660224: 這些奴隸還是得找工作才能過活 02/11 21:26
→ kuma660224: 而莊園地主還是得有人手。 02/11 21:26
→ kuma660224: 但美國獨立如這樣搞，南北戰爭提早打 02/11 21:28
→ kuma660224: 過程甚至結局可能變數很大 02/11 21:28
→ gundamwind: 建國先賢之間可能會先打起來 02/11 21:44
→ kuma660224: 南北對抗的時代大幅修改，整個世界線 02/11 21:51
→ kuma660224: 都會影響到，因為史實南北戰爭結束時 02/11 21:51
→ kuma660224: 雙方槍炮武器有大量外流到其他地方 02/11 21:51
→ kuma660224: 時間不同時，其他地方歷史也會受影響 02/11 21:53
推 reinherd: 我猜美國只會有北部,南部還是英國殖民地 類似加拿大 02/11 22:19
→ reinherd: 畢竟當時的北美英國殖民地是許多彼此獨立的殖民地, 02/11 22:20
→ reinherd: 沒有什麼把他們聯繫起來.史實上也不是每個殖民地都獨立 02/11 22:20
→ reinherd: 例如英屬東/西佛羅里達,上下加拿大都沒有獨立 02/11 22:21
推 DarthCod: 可是英國廢奴比美國南北戰爭早，到時候南方不是又要再吵 02/12 09:44
推 kuninaka: 那只能要白人種棉花阿 02/12 09:52
→ kuma660224: 打完南北內戰就是要解決問題。 02/12 13:03
→ kuma660224: 什麼時候打而已。 02/12 13:03
→ kuma660224: 奴隸制很難持續到現代，遲早面對現實 02/12 13:04
→ kuma660224: 早在美國革命戰爭時，奴隸就大批奔向 02/12 13:16
→ kuma660224: 加入英軍，所以有些北方州當時就廢奴 02/12 13:16
→ kuma660224: 以避免不斷投奔英軍的潮流擴大。 02/12 13:16
→ kuma660224: 而戰後南方地主其實還是取巧獲取勞力 02/12 14:47
→ kuma660224: 改向政府租借囚犯來當廉價勞力， 02/12 14:47
→ kuma660224: 黑人因為歧視性審判，仍是主要受害者 02/12 14:47
→ kuma660224: 不是白人種植，黑人幸福快樂的故事 02/12 14:47
→ kuma660224: 不過也多了不少自由黑人，被聘僱。 02/12 14:49
→ kuma660224: 畢竟產業需要人力，而自由人也要工作 02/12 14:50
→ kuma660224: 土地靠誰種植，其實沒有多少改變。 02/12 14:50
→ kuma660224: 只是身分地位權利上的變化。 02/12 14:51
我覺得影響力沒那麼低 那時的紡織業是全盛時期 美國人力成本低的棉花是很有經濟影響力的
推 goodgodgd: 美國也有不少被稱為white trash的白人689啊 02/12 17:10
→ kuninaka: 但還是美國人阿 02/12 20:17
※ 編輯: teeheehee (111.248.4.62), 02/12/2018 20:46:27
推 reinherd: 美國社會和英國社會有一個共通點在於,有階級而無流品 02/12 23:16
→ reinherd: 和我們華人社會追尋"無階級而有流品"不一樣 02/12 23:17
→ reinherd: 所以有所謂的white trxxh也沒有什麼 他們階級上跟所有公 02/12 23:17
→ reinherd: 打錯 他們和所有公民都是平等 只是剛好處在不同社會階層 02/12 23:18
→ reinherd: 他們不像我們華人那麼追求社會階層之間的流動或無階層 02/12 23:19
推 UltraSeven: 華人的壞處就在於 讓一個低層的痞子透過戰爭革命等 02/13 14:26
→ UltraSeven: 手段變成高階層 後果就是整體社會的道德水平越來越低 02/13 14:27
→ UltraSeven: 因為痞子就是痞子 體質上就不可能透過階級流動變成 02/13 14:28
→ UltraSeven: 高貴~ 反而會讓痞子個性在高階層散布開來~ 02/13 14:29
→ UltraSeven: 最明顯就是朱元璋一家 所以歐洲有貴族看似很不公平 02/13 14:33
→ UltraSeven: 但其實人家反而重視道德榮譽感 中國人只在乎錢而已 02/13 14:33
→ UltraSeven: 現在中共也是走同樣的路子 高層貪腐化 基層黑道化 02/13 14:35
→ UltraSeven: 統治階層就是黑金而已 典型的痞子革命痞子治國社會 02/13 14:36
推 UltraSeven: 美國的white trash跟中國比起來根本就是小case而已 02/13 14:39
→ UltraSeven: 中美光是建國元勳那幫人互比 幹的事情 寫的憲法 02/13 14:41
→ UltraSeven: 就不是一個等級上可以比的~ 無階級而有流品不會更好 02/13 14:43
推 bxdfhbh: 為何你認為底層的人就是痞子，上層人道德就高尚？ 02/13 14:50
→ bxdfhbh: 我看歐洲貴族道德低劣的太常見了。 02/13 14:51
推 kuninaka: 幻想中的 02/13 14:51
→ bxdfhbh: 表面上遵守禮儀的紳士，切開來往往是全黑的。 02/13 14:52
推 UltraSeven: 朱元璋就是一個痞子啊~ 拿他跟李世民或趙匡胤這種 02/13 14:53
→ UltraSeven: 高階層出身的比就知道了~ 而且歐洲貴族名聲是很重要的 02/13 14:54
→ bxdfhbh: 李世民的道德，不管是私德還是大的方面，都非常低劣。 02/13 14:54
→ UltraSeven: 真的再怎麼壞 要幹出格的事情還要想一想 中國人不用 02/13 14:54
→ bxdfhbh: 歐洲貴族道德敗壞的太常見了。 02/13 14:54
→ UltraSeven: 李世民如果算低劣 那我真不知道朱元璋以其之下的算啥 02/13 14:55
→ bxdfhbh: 歐洲貴族最愛做背信棄義、出爾反爾、屠戮無辜的事情了， 02/13 14:56
→ bxdfhbh: 史不絕書啊。 02/13 14:56
→ UltraSeven: 你用絕對性的標準來講 那當然統治者沒一個好貨色 02/13 14:56
→ bxdfhbh: 你的李世民和朱元璋都是幻想中的吧。 02/13 14:56
→ UltraSeven: 沒幻想啊 李世民沒殺魏徵 朱元璋把所有大臣都幹光了 02/13 14:57
→ bxdfhbh: 記得金魚姊對李世民的稱呼是小混球。 02/13 14:57
→ UltraSeven: 這就單純的低階層痞子上位不安全感發作的發病過程啊 02/13 14:58
→ bxdfhbh: 你連李世民和魏徵合作作秀都看不出來嗎？真幼稚。 02/13 14:59
→ UltraSeven: 就跟你講 稱呼他是小混球那要看跟誰比 不然道德有絕 02/13 15:00
→ UltraSeven: 對性??? 朱元璋連作秀都不會 那是怎樣??? 不就痞子 02/13 15:01
推 bxdfhbh: 唐初創業大臣，非李世民一系的殺得可不少，你不熟悉罷了 02/13 15:01
→ bxdfhbh: 那些已投降的反王，沒一個活下來的。朱元璋可沒殺已降。 02/13 15:02
→ bxdfhbh: 魏徵毫無威脅，又乖巧聽話，當然留下來作秀用。 02/13 15:02
推 UltraSeven: 所以你覺得朱元璋比李世民道德高尚就是了~ 02/13 15:03
→ UltraSeven: 想一想就知道不可能 朱明一系子孫亂七八糟的比唐朝 02/13 15:04
→ bxdfhbh: 我覺得你用道德高低來評價歷史人物，這本身就是幼稚表現 02/13 15:04
→ UltraSeven: 多太多了... 這完全就是祖先基因不良後天失調害的 02/13 15:04
→ bxdfhbh: 要論亂七八糟的話，唐朝首屈一指吧，公開亂倫。 02/13 15:05
→ UltraSeven: 怎麼會幼稚呢??? 你自己比較唐朝宋朝跟明朝的道德水準 02/13 15:05
→ bxdfhbh: 唐朝即便包括武則天時代，天下也不過穩定了一百多年，比 02/13 15:06
→ UltraSeven: 很明顯明朝以後 中國人的道德水準就是直線敗壞啊 02/13 15:06
→ bxdfhbh: 明朝差遠了，要論治國唐朝還不夠看啊。 02/13 15:06
→ UltraSeven: 更不用說中共這個最典型的痞子上台政權以後 已無道德 02/13 15:07
→ bxdfhbh: 你還是多看看史書和唐史的研究吧。 02/13 15:08
→ UltraSeven: 明朝跟宋朝比道德就知道了 清幾年統一天下? 元幾年? 02/13 15:08
→ bxdfhbh: 我覺得用道德高低評價歷史人物，是國小時期的史觀，想不 02/13 15:08
→ bxdfhbh: 到又看到了。 02/13 15:09
→ UltraSeven: 我覺得你才該多看看別種觀點 不要不符合自己觀點就 02/13 15:09
→ UltraSeven: 叫別人去看書 這樣很難看~ 我可沒叫你去看書喔 02/13 15:10
→ bxdfhbh: 宋朝開國可不是世家大族，趙匡胤也是靠自己廝殺起家。 02/13 15:10
→ UltraSeven: 而且我重點不在評價歷史人物 我重點在分析兩種制度的 02/13 15:10
→ UltraSeven: 優劣~ 痞子政權帶來的後果 歷史都看得很清楚啦 02/13 15:11
推 UltraSeven: 而且中國自從貴族這個階級被皇帝消滅光了 基本上都是 02/13 15:14
→ UltraSeven: 痞子輪流當政了~ 貴族之所以是貴族很大一部份原因 02/13 15:15
→ UltraSeven: 是因為他們道德高尚血統高貴 至少表面上要是這樣 02/13 15:15
→ UltraSeven: 至於你講的是骨子裡的事 不過痞子當權常常連表面都顧 02/13 15:16
→ UltraSeven: 不上了~ 上行下效 自然人民對於道德也沒甚麼期待了 02/13 15:17
→ bxdfhbh: 從中世紀到近代，歐洲貴族普遍鮮廉寡恥啊，那些行徑中國 02/13 15:18
→ bxdfhbh: 痞子確實做不出來。 02/13 15:19
→ bxdfhbh: 你對中世紀的美好認識好像都是你幻想中的。 02/13 15:19
推 UltraSeven: 我到覺得歐洲貴族比中國皇帝要有道德感榮譽感得多 02/13 15:20
→ UltraSeven: 美好認識??? 不~ 還是那句話 所謂的美好要看你跟誰比 02/13 15:20
→ UltraSeven: 跟中國比 歐洲簡直是天堂了~ 就這樣 02/13 15:21
→ kuma660224: 遊戲規則不一樣，很難直接比。 02/13 15:22
→ UltraSeven: 就算不比古代 拿到今天來比 歐洲也有貴族啊 中國沒有 02/13 15:22
→ UltraSeven: 那你能說歐洲那些建制派的政治世家 會比中國共產黨 02/13 15:23
→ UltraSeven: 這種絕對是痞子竊國的政權 道德低下??? 大家都有把尺 02/13 15:24
推 bxdfhbh: 和游戲規則無關，西班牙貴族對印第安人的作為，羅馬教廷 02/13 15:24
→ bxdfhbh: 都看不下去，這可是歐洲人自己的游戲規則。 02/13 15:25
→ UltraSeven: 歐洲人要臉 中國人不要臉~ 這不是明擺著的事情嗎 02/13 15:25
→ UltraSeven: 古代跟現代中國人對少數民族的迫害也多了去了~ 02/13 15:26
推 bxdfhbh: 要臉？再舉一例，英國讓民眾圍觀貞德的裸體，這算啥臉？ 02/13 15:27
→ UltraSeven: 但是現在歐洲誰還有在迫害少數民族??? 梅克爾連異教 02/13 15:27
→ UltraSeven: 徒難民都接受了 害得他差點選不上GG了 中國有這樣?? 02/13 15:28
→ UltraSeven: 裸體而已~ 中國古代是還把頭砍下來掛上城門頭哩 02/13 15:29
→ UltraSeven: 再拿2戰舉例好了 大英國協的國家響應英女皇的號召出兵 02/13 15:30
→ UltraSeven: 這麼有榮譽感的事情 中國人就做不出來了~ 02/13 15:31
→ UltraSeven: 因為中國人的道德就是自掃門前雪的程度而已 02/13 15:32
→ bxdfhbh: 哈哈哈，戰後肯亞抗英革命茅茅運動主力就是參戰老兵。 02/13 15:32
→ bxdfhbh: 他們在前線給英國人賣命，老家的田地被英國沒收分給白人 02/13 15:33
→ bxdfhbh: 肯亞人在兩次世界大戰為英國流了無數血，結果遭英國玩弄 02/13 15:34
推 UltraSeven: 我還是那個觀念 中國這種一直讓痞子有機會輪流上台 02/13 15:34
→ bxdfhbh: 英國戰後經濟不好，就沒收黑人土地分給白人移民建立農場 02/13 15:34
→ UltraSeven: 然後把前朝貴族打光的制度 就是道德淪喪的主要原因 02/13 15:35
→ bxdfhbh: 那些參戰老兵受過軍事訓練，不肯乖乖吞下去，就反抗了。 02/13 15:35
→ bxdfhbh: 他們為英國流血的結果就是喪失家園，這就是貴族榮譽啊。 02/13 15:36
→ UltraSeven: OK 你舉的例子都很好 但是英國人有比中國人道德低下? 02/13 15:36
→ UltraSeven: 普遍來說就是沒有~ 這就是歐洲人強過中國人的地方 02/13 15:37
→ bxdfhbh: 中國哪個參加抗日戰爭的少數民族得到這個待遇？ 02/13 15:37
推 zaknafein987: 哈哈哈 這串推人超好笑的啦 02/13 15:37
→ UltraSeven: 中國人連抗戰是老蔣打的都可以變成是共產黨打的了 02/13 15:38
→ UltraSeven: 這會比土地不見還不慘??? 還是那句話 看跟誰比 02/13 15:38
→ bxdfhbh: 我是問你中國哪個參戰少數民族遭遇肯亞人的待遇了？ 02/13 15:39
→ bxdfhbh: 英國這樣背信棄義，貴族榮譽呢？ 02/13 15:39
→ UltraSeven: 你要說歐洲貴族道德很低 我也接受 但不可能比中國低 02/13 15:40
→ bxdfhbh: 當然英國一貫缺乏信譽，一戰時就這樣逼反了土耳其，戰後 02/13 15:41
→ bxdfhbh: 又賣了阿拉伯人。 02/13 15:41
→ UltraSeven: 因為你講的事情 中國古代也通通發生過~ 至少老兵還有 02/13 15:41
→ UltraSeven: 反抗 中國可是直接把人抓起來殺掉了~ 差別可大了 02/13 15:42
→ UltraSeven: OK 你講英國一貫缺乏信譽 那英國人做的東西你敢用 02/13 15:43
→ UltraSeven: 還是中國人做的東西你敢用?? 我可沒聽說英國有地溝油 02/13 15:44
→ bxdfhbh: 又開始把政治信譽和商業信譽混為一談了？ 02/13 15:44
→ bxdfhbh: 商業信譽是為了賣東西，和貴族榮譽感毫無關系啊。 02/13 15:45
→ bxdfhbh: 中世紀到近代的商會，可都不是貴族組成。 02/13 15:45
→ UltraSeven: 中國少數民族現在不就正在跟中共作戰 新疆聯集中營 02/13 15:45
→ UltraSeven: 都有了~ 你看不懂我的意思啊 如果貴族沒道榮譽感 02/13 15:46
→ bxdfhbh: 抗日戰爭時新疆少數民族大規模叛亂，換英國人早滅族了。 02/13 15:47
→ UltraSeven: 那百姓怎麼會有? 所以反推回去中國就是高層痞子治國啊 02/13 15:47
→ bxdfhbh: 新疆少數民族牽制了國軍不少兵力。 02/13 15:47
→ UltraSeven: 百姓就有樣學樣啊~ 你怎麼能說百姓跟貴族無關 02/13 15:47
→ UltraSeven: 商業信譽當然也是源於最基本的道德榮譽感而來的啊 02/13 15:48
→ bxdfhbh: 原來商業公司的市場信譽是因為效仿貴族？不是為了競爭？ 02/13 15:49
→ UltraSeven: 你把兩種東西做切割 怎麼會是合理的事情... 02/13 15:49
→ UltraSeven: 怎麼可能一開始的市場信譽是為了作競爭 不要把人都想 02/13 15:50
→ UltraSeven: 中國人那種一切向錢看的觀點好嗎... 善良是很重要的 02/13 15:50
→ UltraSeven: 維護自己的道德跟榮譽感 明明就是正常人都會做的事情 02/13 15:51
→ UltraSeven: 難道不做地溝油的理由是因為要跟市場競爭嗎... 02/13 15:52
→ UltraSeven: 你認為這會是一開始人類認為不可以做地溝油的原因?? 02/13 15:52
→ UltraSeven: 一開始的原因應該是覺得這件事太惡劣沒道德吧 02/13 15:54
→ UltraSeven: 那這件事情你不覺得跟社會定下來的道德榮譽感有關??? 02/13 15:55
→ UltraSeven: 而最基本的道德榮譽感是貴族定的標準啊 就好像中國 02/13 15:55
→ UltraSeven: 那些四書五經也是貴族階層搞出來教給基層人民的啊 02/13 15:56
→ UltraSeven: 那如果都沒有貴族階層有道德 人民會有才是真的見鬼了 02/13 15:58
→ UltraSeven: 而事實上 我們現在的世界就正在歷經這樣的過程 02/13 15:59
→ UltraSeven: 你覺得歐美人道德很低我沒意見 但不可能比中國人低 02/13 15:59
→ UltraSeven: 如果你的標準是高標準在看 那更沒道理覺得中國人很高 02/13 16:00
→ UltraSeven: 你覺得李世民是痞子 而不覺得朱元璋是痞子 我覺得 02/13 16:02
→ UltraSeven: 應該沒有史學家會這樣看~ 因為同標準 這完全沒道理 02/13 16:03
推 UltraSeven: 我應該沒理解錯吧 你上面一串回復 是在講 朱>李 吧 02/13 16:05
→ UltraSeven: 還是你認為朱<李 但是朱跟李都是痞子?? 我搞不清楚 02/13 16:06
→ UltraSeven: 你到底是哪種標準?? 中>歐?? 歐洲才是痞子? 中國不是? 02/13 16:07
推 UltraSeven: 中國最後一個立功立言立德大聖人曾國藩也是被黑說 02/13 16:16
→ UltraSeven: 他曾剃頭殺人如麻~ 可是跟太平天國這種痞子政權比呢? 02/13 16:17
→ UltraSeven: 難道曾國藩(高階層的)會比太平天國(低階層的)差嗎? 02/13 16:17
推 UltraSeven: 所以還是那句話 看你跟誰比 如果要跟自己心中的理想比 02/13 16:19
→ UltraSeven: 那當然會覺得每個不符合自己理想的 都是痞子~ 02/13 16:20
→ UltraSeven: 但我這串推文 從頭到尾都是有對照組的 李>朱 歐>中 02/13 16:21
→ UltraSeven: 高階層政權>低階層政權 惹一些人不開心就請見諒 02/13 16:21
推 mackulkov: 簽名的人每個都農莊主 這哪有可能發生 03/02 22:47