→ asdf95: 王與馬共天下，司馬家是跟各大世族共享權力的，只是他叫皇 02/26 10:19
→ asdf95: 帝 02/26 10:20
→ bxdfhbh: 你說的王與馬共天下是東晉。 02/26 10:22
推 kira925: 西晉與東晉要分開看吧? 雖然西晉的時候也是與世家分天下 02/26 10:23
→ kuma660224: 門閥是漢朝獨尊儒術的產物，地方豪強 02/26 10:34
→ kuma660224: 講學興學，東漢出現世代為官的豪族 02/26 10:34
→ kuma660224: 這跟封建貴族本質不太一樣 02/26 10:34
→ diechan: 屋大維：這好像沒什麼難的 02/26 10:35
→ kuma660224: 司馬家是權臣篡位，所以武力上台後 02/26 10:50
→ kuma660224: 立刻分封27個同姓王侯，拱衛中央。 02/26 10:50
→ kuma660224: 想走的還是中原傳統贏者通吃制。 02/26 10:50
→ kuma660224: 其他門閥無法抗衡，就像曹魏控制漢廷 02/26 10:51
→ kuma660224: 司馬也控制曹魏的朝廷。朝廷之上 02/26 10:51
→ kuma660224: 都是自己人，已無能對抗的豪強。 02/26 10:51
→ kuma660224: 這跟啥門閥或貴族實力抗衡已經無關 02/26 11:01
→ kuma660224: 天下屬於拳頭最大的，皇帝只是傀儡 02/26 11:01
→ kuma660224: 要不要篡位只是當權者想不想沽名釣譽 02/26 11:03
→ kuma660224: 權力實力已極度集中。 02/26 11:03
推 goodgodgd: 幾年前台灣也是王與馬共天下啊(錯棚) 02/26 11:08
→ liddle: 有錢。張忠謀，遠東等都是「長期金主」。 02/26 11:15
→ asdf95: 泰始之初，陛下踐阼，其所服乘皆先代功臣之胤，非其子孫， 02/26 11:40
→ asdf95: 則其曾玄。(晉書‧劉頌傳) 02/26 11:40
→ asdf95: 這些士族跟司馬家同流，為何要反抗？ 02/26 11:41
→ bxdfhbh: 那些士族和司馬家關系好，不代表他們就支持篡位，篡位後 02/26 12:08
→ bxdfhbh: 他們也不能獲得更多利益。他們只是不想無故滅族而已。 02/26 12:08
→ kuma660224: 當司馬家連皇帝都可以殺，還自推傀儡 02/26 12:40
→ kuma660224: 逼太后承認，那些士族早就怕死了 02/26 12:40
→ kuma660224: 門閥社會是一回事，實力相差太多時 02/26 12:41
→ kuma660224: 其實等於只有一個世族+其他依附的 02/26 12:42
→ kuma660224: 其他小咖只能選擇西瓜靠大邊或被殺。 02/26 12:43
→ kuma660224: 傀儡帝搞血書拉攏臣子，臣子還馬上 02/26 12:45
→ kuma660224: 跟司馬家告密，不想跟輸家站同一邊 02/26 12:45
推 MilchFlasche: 到底為什麼造成東西方權臣家與同儕間實力差距不一？ 02/26 17:01
→ yuriaki: 歐洲的權臣是有封地的貴族 中國的權臣有啥？ 02/26 17:04
→ kuma660224: 貴族封臣不拿俸祿，自己收稅有私兵 02/26 17:20
→ kuma660224: 連領地官員都是自己任命，法律自理。 02/26 17:20
→ kuma660224: 封地幾乎等同國家地位。只是領主個人 02/26 17:21
→ kuma660224: 有承諾效忠其他大領主們(可以是複數) 02/26 17:21
→ kuma660224: 中原規則只有皇帝能保障身家，臣子 02/26 17:33
→ kuma660224: 只是幫君主打工，隨時可無薪假裁員 02/26 17:33
→ kuma660224: 所以權臣自保是直接架空皇帝為傀儡 02/26 17:33
→ kuma660224: 大膽一點的，乾脆自己篡位當皇帝。 02/26 17:33
→ tcancer: 有領地有爵位有議會席次有選帝權的身分就是不一樣 02/26 17:38
→ kuma660224: 而且貴族封侯等同國王的特權是世襲， 02/26 17:40
→ kuma660224: 中原權臣想要代代相傳大概只能篡位 02/26 17:41
推 kira925: 中國的權臣越後來隨著皇權集中喪失一方之霸的能力 02/26 20:35
→ kira925: 但是同一時間對地方喪失控制造就很多土霸主... 02/26 20:36
推 QuantumFoam: 司馬氏利用封建王可以任都督掌兵解決這個問題吧 02/27 12:24
推 kuninaka: 然後被八王之亂解決 02/27 12:29
→ kuma660224: 司馬家立國為了堵住權臣篡位之路 02/27 12:55
→ kuma660224: 大量分封宗室諸王，後來宗室骨肉相殘 02/27 12:56
→ kuma660224: 中原制度只有當最大的老大才有保障 02/27 12:57
→ kuma660224: 只要中央衰弱，都想取而代之一統天下 02/27 12:58
→ tcancer: 繼任護國公烙跑後貴族們爬了一排繼任名單才找個流亡者 02/27 16:37
→ tcancer: 回來當國王，這齣戲中國要改朝換代多少次才演得出來 02/27 16:39
→ lueichun: 英格蘭國王還可以是荷蘭人漢諾威人 中國?? 02/27 19:17
推 zeumax: 看血統不是看國籍，當年迎回的西班牙國王也不是西班牙人 02/27 19:28
→ zeumax: 歐洲一貫的尊貴血系 02/27 19:29
→ kuma660224: 歐洲貴族姻親制度，大家都是遠親@@ 02/27 19:52
推 gary76: 中國根本不需要繼位者，勢力最強的直接登基 02/28 11:43
→ kuma660224: 中原民族很早就不玩封建貴族家家酒， 02/28 21:49
→ kuma660224: 大家出來混就是爭當集權帝王。 02/28 21:51
→ chungrew: 真的會驚訝當時的言論尺度之寬鬆 自由派比現在還大膽 03/06 20:19