→ asdf95: 的確是和朝啊？中國是文化圈的概念，不然秦或楚地在中原觀 03/10 23:56
→ asdf95: 之，都是外邦，魏晉南北朝統一的也是外族為首 03/10 23:57
→ asdf95: 古埃及也是這樣做的，可以看看出土的古埃及年表 03/10 23:58
推 calebjael: 要日本遷都到北京﹐然後再安排天皇成為黃帝子孫﹐祭天 03/10 23:59
→ calebjael: 祭孔﹐才會變成和朝啦。古埃及也一樣﹐要征服者自認為 03/11 00:00
→ calebjael: 埃及法老﹐才被算進埃及。 03/11 00:00
→ EvoLancer: 因為英國女皇沒說自己改信印度教 成為婆羅門的一員 03/11 00:01
推 UltraSeven: 不是這樣喔~ 秦始皇也沒有祭孔啊 秦朝也是中國啊 03/11 00:02
→ otis1713: 埃及個人不確定，但以英國為例，被征服後不會去說是他 03/11 00:09
→ otis1713: 們同化了維京人，我大維京朝的疆域之類的蠢話(望向某把 03/11 00:09
→ otis1713: 整個蒙古帝國當成自己的歷史的歷史教科書 03/11 00:09
→ calebjael: 條件會累加啊﹐後代要繼承前代﹐周朝商朝還沒孔子呢。 03/11 00:11
→ otis1713: 如果被某國征服，就要承認自己是被征服方，而不是把征 03/11 00:12
→ otis1713: 服者的功績當成自己的歷史 03/11 00:12
→ calebjael: 看看後來連蒙古人女真人都要祭孔辦科舉... 03/11 00:12
→ calebjael: 承認是被征服跟作為歷史沒有必然衝突啦。要看具體歷史 03/11 00:14
→ otis1713: 真的搞不懂蒙古帝國史干中國史啥事，以前中國史都硬要 03/11 00:14
→ otis1713: 套那張疆域圖 03/11 00:14
→ calebjael: 象印度被英國征服﹐英國不是印度史﹐但東印度公司就是 03/11 00:14
推 shihpoyen: 古埃及明明就有幾個外族的王朝 03/11 00:14
→ calebjael: 套整個蒙古帝國就肯定錯啦﹐套忽必烈的元朝就還可以﹐ 03/11 00:15
→ otis1713: 不台灣的問題是很多學生讀完歷史會以為元朝=蒙古帝國 03/11 00:16
→ calebjael: 象忽必烈攻打日本或者攻打安南﹐算進中國史就沒問題。 03/11 00:16
→ otis1713: 然後認為中國成建立過橫跨歐亞的大帝國(汗 03/11 00:17
推 calebjael: 合理看法應該是象譚其驤的中國歷史地圖冊那樣﹐元朝的 03/11 00:20
→ calebjael: 中書省、諸行省、宣政院轄地算中國﹐標同一種顏色。然 03/11 00:21
→ calebjael: 後新疆的察哈台汗國不算當時的中國﹐但作為現今中國領 03/11 00:22
→ otis1713: 忽必烈算中國史其實有問題，人家蒙古還沒滅亡，那忽必 03/11 00:22
→ otis1713: 烈到底該算蒙古史還中國史 03/11 00:22
→ calebjael: 土內的歷史﹐標另一種顏色。其他地方畫都沒畫出來。 03/11 00:22
→ calebjael: 同時算啊。就跟東印度公司既是英國史也是印度史一樣。 03/11 00:23
→ calebjael: 忽必烈是蒙古的大汗﹐同時也是中國的皇帝。維多利亞是 03/11 00:24
→ calebjael: 英國的女王﹐同時也是印度的女皇﹐兩邊都算。 03/11 00:25
→ calebjael: 或者更好的例子﹐英王既是英格蘭王﹐同時也是蘇格蘭王 03/11 00:27
→ calebjael: 就算未來蘇格蘭獨立了變兩國﹐二戰這段也是蘇格蘭史。 03/11 00:28
→ calebjael: 不會因為分兩國就說是英格蘭史不是蘇格蘭歷史。 03/11 00:29
→ otis1713: 對，但印度不會去主張大英帝國史是自己的國史 03/11 00:30
→ calebjael: 同樣﹐北美十三州的殖民開拓﹐既是美國史也是英國史﹐ 03/11 00:31
→ otis1713: 印度史不會記載自己殖民了澳洲跟非洲 03/11 00:31
→ calebjael: 要到美國獨立後的﹐才算美國史不算英國史。 03/11 00:31
→ otis1713: 但中國會把侵略安南跟朝鮮當自己的歷史就很怪了 03/11 00:32
→ calebjael: 對啊﹐所以元朝算中國﹐而蒙古帝國不算中國。蒙古帝國 03/11 00:33
推 UltraSeven: 就是別人打自己是國恥 自己打別人是榮耀的自助餐概念 03/11 00:33
→ calebjael: 跟高句麗、匈奴一樣﹐祗能算邊疆民族史而已。 03/11 00:34
推 chungrew: calebjael大的觀點很清楚說明了分界線 推 03/11 00:34
→ UltraSeven: 只會檢討日本殺了多少中國人 帶來多少痛苦~ 03/11 00:34
→ UltraSeven: 卻不會檢討蒙古人殺了多少中亞人 帶給別人多少痛苦 03/11 00:35
→ UltraSeven: 然後把蒙古人的版圖說成是中國的版圖來自慰~ 03/11 00:35
→ UltraSeven: 我只能說 日本的大東亞共榮圈至少是自己打的 03/11 00:36
→ UltraSeven: 蒙古帝國的版圖 是中國人打的嗎??? XDDDDDD 03/11 00:37
推 UltraSeven: 中國人的問題就在於 自己被別人入侵都覺得自己好可憐 03/11 00:40
→ UltraSeven: 可是變強後 腦子裡其實也一直想著侵略別人的事情 03/11 00:41
→ UltraSeven: 所以歷史上 只有宋朝用送錢的方式 真正改變跟邊疆的 03/11 00:43
→ yuriaki: 美國人被撞一次世貿大樓就覺得自己好可憐 03/11 00:43
→ UltraSeven: 關係~ 其它朝代就是打贏又打輸 要一直循環打下去 03/11 00:44
→ yuriaki: 卻不檢討廣島長崎被丟原子彈 阿富汗伊拉克被屠殺有多痛苦 03/11 00:44
→ UltraSeven: 因為美國人打得贏啊 XDDDD 別人打不到美國啊 03/11 00:44
→ yuriaki: 真的中國人問題特別大哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/11 00:45
→ UltraSeven: 打到現在 也只有珍珠港跟雙子星被用偷襲的幹掉而已 03/11 00:45
→ UltraSeven: 中國人都被外族滅首都滅幾次了 問題還不大喔... 03/11 00:46
→ UltraSeven: 如果你扯到美國是因為美國人也沒有同理心 我可以接受 03/11 00:46
→ UltraSeven: 但是美國本土就是不會被打... 滅首都那更不可能 03/11 00:47
→ UltraSeven: 而中國被滅這麼多次 有從歷史上學到什麼教訓嗎??? 03/11 00:48
→ yuriaki: 雙重標準笑死人而已 03/11 00:48
→ UltraSeven: 沒有 什麼教訓都沒有~ 所以未來滅首都還會繼續發生 03/11 00:48
→ UltraSeven: 不是雙重標準 是中國人想跟美國人比 是門都沒有 03/11 00:49
→ UltraSeven: 光地緣政治關係 中國就狂輸美國了 是要怎麼比 03/11 00:50
→ yuriaki: 把歷史及人性的常態發生在中國的事件放大檢視而批評 這些 03/11 00:50
→ yuriaki: 中國黑用行動表現對中國特別深刻的愛情 03/11 00:50
推 UltraSeven: 講出歷史的真相而已~ 不爽聽就不要聽啊 03/11 00:52
→ bruce79: 歷史的真相wwwwwww 當笑話聽不錯啦 你來定義的才叫真相 03/11 01:45
→ bruce79: 真是相當了不起啊 03/11 01:46
推 zeumax: 就是這個地方的意思啊，日本時代一樣臺灣的歷史同樣 03/11 03:04
→ zeumax: 前段時間，還有一種很流行的名字叫做灣生，其實也是認同那 03/11 03:07
→ zeumax: 些日本人，也是臺灣人的意思對吧？ 03/11 03:07
推 DETFAN: 諾曼征服算英國史的話 元清自然也是中國史的一部份啦 03/11 04:22
推 godivan: 恩 按照某些人的標準 英國史大概要減去一千多年. 03/11 08:47
→ kuma660224: 古代用漢字都算同一圈，很多朝代大概語言不互通 03/11 10:27
→ kuma660224: 但文字相通，被入侵佔領後繼續用漢字 03/11 10:27
→ otis1713: 諾曼征服算英國史，但維京史不算 03/11 10:38
→ otis1713: 但其實對岸有人會把蒙古史當成中國史 03/11 10:40
推 godivan: 果然標準隨著自己喜好而浮動. 03/11 11:38
推 godivan: 神羅不是德國 但德國史還會納入神羅。 03/11 11:40
→ godivan: 按照一些人的分類 德國史應該要把神羅給刪掉 03/11 11:42
→ kuninaka: 那是德國人分的，又不是台灣人分的 03/11 11:43
→ kuninaka: 台灣人有台灣人的學術方法 03/11 11:44
→ otis1713: 那假設日本征服了中國，中國史要怎麼寫? 03/11 12:07
→ otis1713: 就算是元史，那北元史算中國史嗎？ 03/11 12:07
→ kuninaka: 中國人早就把元史當中國史了阿 03/11 12:08
推 kuninaka: 基本上就政治目的阿，到處都是中國 03/11 12:10
→ yoyun10121: 不就只單純名詞定義問題, 國史和地區史就是不同東西 03/11 12:21
→ yoyun10121: UK史是從18世紀建國才起算, 但不列顛史就往前追一千年 03/11 12:26
推 wittmann4213: 日本征服中國怎麼寫?當清史寫啊 03/11 12:51
推 bruce79: 很簡單啊 以現代民族主義來說 不可能寫什麼和朝 找個範例 03/11 14:17
→ bruce79: 韓國就寫日本佔領時期 03/11 14:17
推 hgt: 你要把東印度公司算進印度史OK 但是東印度公司有被印度人算進 03/11 14:36
→ hgt: 印度王朝之一?? 還是印度被征服控制時期? 03/11 14:37
→ hgt: 同樣的 你要把大元大蒙古國算進中國史是OK的 但應該註明是 03/11 14:38
→ hgt: 中國被征服時期 而不是中國王朝眾多繼承者之一 03/11 14:38
→ hgt: 但是清帝國或許還可以模擬兩可 畢竟後來幾乎完全漢化了 03/11 14:39