推 tsitned: 滿人權貴是種族嗎 03/12 11:17
推 dlmgn: 對欸，好問題 03/12 11:23
推 Houei: 族群歧視？ 03/12 11:49
推 exporn: 滿人權貴不算種族魯 03/12 11:51
→ exporn: 所謂的權貴指的應該是貝子以上爵位的人 03/12 11:52
→ exporn: 或是男爵以上的民爵 03/12 11:52
這樣講好了, 如果希特勒說到"猶太銀行家"都是ooxx
大家會認為這是針對銀行家 而不是種族歧視嗎?
關鍵是滿人, 如果你說清朝的權貴,或是談特定的某位人士,例如和珅
那我也就算了, 這我可以接受
但是這種地圖炮我就很難坐視, 尤其"垃圾"這種情緒性的言詞
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 03/12/2018 11:58:54
推 otis1713: 終於桶了 看他洗板有夠痛苦 03/12 12:08
→ chordate: 水桶這個是很合理,但是按同一邏輯日本馬糞也是要水桶 03/12 12:47
→ sunrise2003: 中國共產黨的高幹都是ooxx --> 種族歧視中國人? 03/12 12:57
→ sunrise2003: 啊, 我沒有要鬧的意思, 這判決沒問題 03/12 13:01
→ kuma660224: 他本來就把統治中原的滿人都視為權貴 03/12 13:29
→ kuma660224: 清朝權貴也不只滿人，明明漢人更多。 03/12 13:30
推 chernenko: 滿人改旗人就好了，旗人有蒙漢等族 03/12 14:05
→ kuma660224: 那非旗人的權貴也還是一大票 03/12 14:07
推 chernenko: 清朝本來就是旗人的天下，漢人官再高都可能受壓抑 03/12 15:08
→ chernenko: 就好像在中共官多高，若非紅二代，都只是總經理，沒資 03/12 15:09
→ chernenko: 格當董事。雖然金門王的言論我不以為然，但版主和眾人 03/12 15:10
→ chernenko: 明顯有故意給他穿小鞋的嫌疑 03/12 15:10
推 jetzake: 其實就不告不理的可能性比較大 惹人討厭就先被轟掉 03/12 15:28
推 gladius442: 日本馬糞、中共高幹的範圍是有限的，但金門王講法是 03/12 16:06
→ gladius442: 滿人=權貴 03/12 16:06
→ gladius442: 這稻草人我是覺得紮太大 03/12 16:07
推 wittmann4213: 日本馬糞專指日本陸軍高層，但金門王的垃圾滿族權貴 03/12 18:20
→ wittmann4213: ，感覺是泛指所有滿人都是權貴階級，族群攻擊無誤， 03/12 18:20
→ wittmann4213: 雖然我還滿愛看能誇張到什麼程度。 03/12 18:20
→ godivan: 也不是單純指高層。 03/12 18:24
→ yuriaki: 馬糞專指白痴軍官 03/12 18:29
推 zeumax: 其實用滿族權貴真的有點模糊，雖然廢文連發很煩，但這理由 03/12 19:29
→ zeumax: 感覺日後會有問題 03/12 19:29
→ kuma660224: 不這樣的話更模糊。明顯留漏洞鬧場 03/12 19:30
推 leptoneta: 只罵滿人是歧視 但罵滿人權貴不應當做歧視看待 03/12 19:57
推 chernenko: 「滿人權貴」當然是指「滿人中的權貴」，哪裡有「所有 03/12 20:52
→ chernenko: 滿人都是權貴」的意思?這分明斷章取義陷人入罪 03/12 20:53
→ bluedolphin: 滿人權貴 的確是權貴中的滿人 這就是種族歧視阿 03/13 13:23
→ bluedolphin: 為什麼不是針對 所有權貴 還要求是滿人權貴? 03/13 13:24
→ bluedolphin: 就像版主說的 猶太銀行家 跟銀行家 就是種族的分別 03/13 13:24
→ bluedolphin: 用辱罵來批評 遲早會陷入各種歧視的問題 03/13 13:30
推 exporn: 樓上說的沒錯，滿人權貴指的的確是權貴 03/13 14:02
推 exporn: 並不代表所有滿人 03/13 14:03
→ exporn: 落魄滿人多的是 03/13 14:04
推 chernenko: 滿人在清朝本來就是法律保障的既得利益者，猶太人在德 03/13 14:04
→ chernenko: 國可不是因為法律保障才出這麼多銀行家的。下層滿人一 03/13 14:05
→ chernenko: 樣享受特權。在清朝真正被歧視的明明是漢人。 03/13 14:06
→ chernenko: 好比我提到美國民權運動，如果我說「白人權貴都渾蛋」 03/13 14:07
→ chernenko: ，是不是表示我在歧視白人？ 03/13 14:08
→ chernenko: 而且我上面說過了，漢人權貴被皇室當成外人，在權貴中 03/13 14:10
→ chernenko: 仍是不受信任的，本質就有差別。就好像江澤民胡錦濤這 03/13 14:10
→ chernenko: 些沒有顯赫家世的人即使當到總書記，仍被紅色貴族當成 03/13 14:11
→ chernenko: 外人，和習近平這種大貴族之子就是有差別。 03/13 14:12
→ kuma660224: 講這種區隔太模糊了。也不是滿人 03/13 14:13
→ kuma660224: 就受信任，且清末漢人督撫根本地方王 03/13 14:13
→ chernenko: 前者只是專業經理人，後者是董事之子親自掌舵。 03/13 14:13
推 chernenko: 土皇帝能和中央核心人物相提並論？誰說滿人就受信任？ 03/13 14:16
→ chernenko: 打什麼稻草人呢？ 03/13 14:17
→ chernenko: 還沒人回答，如果我說「白人權貴是垃圾」，到底是不是 03/13 14:18
→ chernenko: 歧視白人？ 03/13 14:18
→ chernenko: 我說過，我不贊成金門王的言論，我也不認為滿人權貴全 03/13 14:20
→ chernenko: 是垃圾，但我看不慣版主及附和者羅織入罪的噁心嘴臉， 03/13 14:21
推 exporn: 在清朝皇族眼中，滿人是奴才，漢人是臣民 03/13 14:22
→ chernenko: 也不明白清廷作為種族歧視的加害者怎麼成了受保護對象 03/13 14:22
→ exporn: 滿人權貴佔全滿人比例其實不多 03/13 14:23
→ exporn: 我記得也是有滿洲包衣奴才 03/13 14:23
推 chernenko: 樓上如果要強調「滿人權貴不等於滿人」，那金門王就更 03/13 14:25
→ chernenko: 無罪。把滿人權貴和所有滿人以滑坡謬誤強行綑綁的正是 03/13 14:26
→ chernenko: 版主及附和者。 03/13 14:26
推 exporn: 我的確是覺得這個判決有點狠 03/13 14:48
→ exporn: 當然啦金門王發的文的確都蠻好笑的 03/13 14:49
推 MyohMy: 罪名織羅得太差了...都是學史的人...怎麼會這樣... 03/13 17:57
推 XperiaArcS: 歷史群組不羅織罪狀才是奇觀，這叫日常。 03/13 18:56
→ XperiaArcS: 看不順眼就羅織罪狀捅掉，30天算有良心的。 03/13 18:57
推 ronray7799: 樓上舉個例子來聽聽啊 空口亂放砲？ 03/13 22:02
→ ronray7799: 在台灣仇富的氛圍下 罵人權貴是垃圾確實沒什麼大不了 03/13 22:06
→ ronray7799: 的 台灣漢豬權貴也不少啊 不分本外省呢 03/13 22:07
推 ronray7799: 我重新思考了一下 我也認為這個水桶不太妥當 金門王攻 03/13 22:34
→ ronray7799: 擊的標的是存在歷史上現已不存的族群 或者是單指某段 03/13 22:34
→ ronray7799: 時期的這個族群 像我也可以罵楚人都是自殺狂 維京人都 03/13 22:34
→ ronray7799: 是強暴犯 好像就沒什麼爭議 03/13 22:34
→ kuma660224: 滿人還存在啊。 03/13 22:38
推 exporn: 滿人現在很難分辨了，都改漢姓 03/14 01:08
→ exporn: 文革時一堆人被逼的改名字 03/14 01:08
推 TheoEpstein: 就只是金門王讓板上大大看不順眼啦，噗哧。 03/14 05:56
→ TheoEpstein: 找個理由捅掉讓大大高興，搞不好還在LINE群組慶功呢 03/14 05:57
→ kmtlikeslave: 滿人權貴代表滿人喔？ 03/14 07:03
推 want150: 我倒是覺得從金門王發的文來看 03/14 07:38
→ want150: 他定義中的滿人權貴就是指全部滿人 03/14 07:39
推 Hartmann: 他就是說全部的滿人啊，金門王是從根本去妄想滿人是罪惡 03/14 08:42
推 TheoEpstein: 我覺得啦，看一個人的妄想不順眼是一回事，金門王各 03/14 09:41
→ TheoEpstein: 板水桶也蒐集不少了，但羅織罪狀未免有點那個。 03/14 09:41
→ TheoEpstein: 而且捅個30天不痛不癢，到時候又回來繼續妄想，就是 03/14 09:42
→ TheoEpstein: 滿足大大的耳根清靜而已。何苦呢。 03/14 09:42
→ TheoEpstein: 就跟乙尻或是999一樣，ptt永遠不乏這種奇人，但用版 03/14 09:43
→ TheoEpstein: 規就是動不了他們。 03/14 09:43
→ dfgtyu0000: 個人覺得金門王只是強烈明粉兼大漢主義，這次水桶確 03/14 11:05
→ dfgtyu0000: 實如上面一些版友說的，有羅織罪名之嫌，還請考量 03/14 11:05
→ Reewalker: 明粉居然有金門王這種，令人大開眼界。 03/14 12:32
→ PrinceBamboo: 罵權貴是階級歧視 不是種族歧視吧 03/14 12:46
→ PrinceBamboo: 那難道罵台灣天龍人,剩蚊的也都算種族歧視了? 03/14 12:47
→ PrinceBamboo: 我不知道什麼金門王 但單看這一件這判定標準過苛 03/14 12:48
→ PrinceBamboo: 假如是因人設事那更沒必要 只是留下雙重標準的把柄 03/14 12:50
→ yuriaki: 上面有人解釋很好 罵權貴是階級歧視 罵銀行家是職業歧視 03/14 13:03
→ yuriaki: 但罵猶太銀行家/滿族權貴 當然是種族歧視 03/14 13:03
→ yuriaki: 還是要解釋罵jeremy lin是chink只是罵特定人物 不是種族 03/14 13:05
→ yuriaki: 歧視？ 03/14 13:06
推 exporn: 猶太銀行家佔猶太人總人口多少？ 03/14 15:46
→ exporn: 請問一下 03/14 15:46
→ exporn: 二戰數百萬被屠殺的猶太人 03/14 15:47
→ exporn: 有多少是銀行家？ 03/14 15:47
→ exporn: 難道少數的銀行家可以代表佔多數的 03/14 15:48
→ exporn: 猶太人民嗎 03/14 15:48
→ exporn: Chink泛指所有黃種人 03/14 15:49
→ nightmare08: 滿人權貴非種族歧視一票，相同道理駡白人權貴，中國 03/14 17:52
→ nightmare08: 高幹這些都能算種族歧視嗎 03/14 17:52
→ PrinceBamboo: 同意exporn 不要偷換概念 先不說到底有無歧視 對種 03/14 18:05
→ PrinceBamboo: 族跟對階級 程度就差很多 再說滿族權貴是一個現在已 03/14 18:05
→ PrinceBamboo: 不存在的階級 對非現存的對象的罵能稱得上"歧視"嗎? 03/14 18:07
→ PrinceBamboo: 罵林書豪是chink明顯對全體華人歧視 原文罵滿人權貴 03/14 18:10
→ PrinceBamboo: 是垃圾 並沒有罵到全體滿人 更不用說種族歧視了 03/14 18:11
推 exporn: 版主大哥麻煩您解除水桶吧 03/14 18:25
→ exporn: 金門王總是會給你第二次機會的 03/14 18:26
推 kuninaka: 那我罵外省人權貴呢 03/14 20:41
推 exporn: 那就當然不是種族歧視啊 03/14 21:15
推 exporn: 外省人指的是台灣省以外出生的人 03/14 21:18
推 exporn: 現在擁有台灣國籍且又不是台灣出生的 03/14 21:20
→ exporn: ㄖㄣ 03/14 21:20
→ exporn: 應該不多了 03/14 21:21
→ exporn: 外省人的定義老實說很廣 03/14 21:21
→ exporn: 清朝時過來的叫外省人 03/14 21:22
→ exporn: 1949年過來的也叫外省人 03/14 21:22
→ exporn: 哎呀我不應該撐他們為外省人 03/14 21:23
→ exporn: 這樣等於把台灣矮化成一個省 03/14 21:23
→ exporn: 台灣是國家，是國家 03/14 21:23
→ exporn: 我不是統派份子抱歉 03/14 21:24
推 ronray7799: 外省人本來就有權貴 而且沒有一個不欠罵 03/14 21:30
→ Houei: 如果以金門王在那時候，因為滿人權貴而歧視滿人的邏輯來看 03/14 23:13
→ Houei: ，是否能類推於他這次罵滿人權貴，也代表他歧視滿人呢 03/14 23:13
→ yuriaki: 「滿人就是世界最低劣的種族之一」沒錯 補了「之一」就不 03/15 00:41
→ yuriaki: 是歧視 03/15 00:41
推 PrinceBamboo: 又在反串了 上篇公告沒人覺得有問題 有問題的是這篇 03/15 07:41
→ PrinceBamboo: 玩文字遊戲扭曲事實是很大的惡意 上篇公告只能證明 03/15 08:08
→ PrinceBamboo: 上篇有種族歧視的行為事實 經過水桶後這篇有所改進 03/15 08:11
→ PrinceBamboo: 沒有"種族"歧視行為事實 法本來就只能限制實際行為 03/15 08:12
→ PrinceBamboo: 不能誅心 例如A心中歧視穆斯林 但公開只罵恐怖分子 03/15 08:14
→ PrinceBamboo: 也不會構成種族歧視刑責 對表面改進者重罰確實不妥 03/15 08:15
推 Houei: 本文後面這句：「哪怕是"蒙古人"都沒有」，又把範圍擴及種 03/15 12:24
→ Houei: 族？ 03/15 12:25
→ Houei: 法可以誅心吧？判決需要考量動機不是？ 03/15 12:29
→ PrinceBamboo: 那是有實際犯行的前提下 如舉例的A可以預防性羈押嗎 03/15 12:31
→ Houei: 但金門王已經把"誰是恐怖份子"都挑明啦，對象明確、犯行(罵 03/15 12:39
→ Houei: )也明確... 03/15 12:40
→ PrinceBamboo: 罵的對象是恐怖分子/權貴 哪裡是構成"種族"歧視? 03/15 15:49
→ Houei: 你刻意迴避的"滿人"權貴 後面連著蒙古人一起罵 這樣沒種族? 03/15 16:33
→ Houei: 要挑毛病的話 最多就版主標註的部份 該連同上下文一起標 03/15 16:36
→ Houei: 不是罵蒙古人 是從蒙古人可以知道 他就是在指全部滿人 除非 03/15 16:39
→ Houei: 他以"蒙古權貴" 取代蒙古人 03/15 16:40
→ PrinceBamboo: 罵穆斯林恐怖分子 算是對穆斯林種族歧視? 過度解讀 03/15 17:12
→ PrinceBamboo: 他上次罵滿人被依種族歧視桶 這次改進為對滿人權貴 03/15 17:14
→ PrinceBamboo: 有配合板主改善卻反而被算累犯加重 不就是誅心論嗎 03/15 17:16
→ PrinceBamboo: 而且對一已不現存的階級能有可稱作歧視的心態嗎? 03/15 17:16
→ PrinceBamboo: 只是分析為何上次無爭議 這次有爭議的差別而已 以上 03/15 17:17
→ Houei: "垃圾"比起"低劣"，我個人是不覺得有改進啦@@..真要說改進 03/15 17:35
→ Houei: ，反倒有被桶過的，才更該注意自己的發言，避免這種有爭議 03/15 17:35
→ Houei: 的用詞吧 03/15 17:36
→ Houei: 滿人權貴不存在，但換成閣下是現存的滿人後裔，被罵這麼難 03/15 17:56
→ Houei: 聽(祖先)，會做何感想？ 03/15 17:56