推 verdandy: 就算如日本也是血汗產業 03/21 13:58
推 bxdfhbh: 網路出現後，連流行音樂也衰敗了，大家都看免錢的，創作 03/21 14:21
→ bxdfhbh: 者無法從創作中獲得回報。 03/21 14:22
推 Morisato: 動畫師的薪水變高，單子就會跑到外國去 03/21 14:59
推 Morisato: 1980年代台灣就曾經代工大量外國動畫 03/21 15:14
→ kuma660224: 那是市場規模的問題，跟高發展無關 03/21 15:16
→ kuma660224: 台灣市場就小，動畫又比電影更冷門 03/21 15:16
→ kuma660224: 就算你633達成，位列先進國家 03/21 15:18
→ kuma660224: 市場還是小，只能接美日動畫代工求活 03/21 15:18
→ kuma660224: 強者乾脆直接去海外發展。 03/21 15:19
→ kuma660224: 因為主要客戶在海外，創意由客戶決定 03/21 15:20
→ kuma660224: 想發揮創意，不如去海外加入他們 03/21 15:20
→ kuma660224: 也許再回頭把量產發包給這邊的 03/21 15:21
→ kuma660224: 畢竟趨勢是這樣，如果想逆風而行， 03/21 15:22
→ kuma660224: 註定很難有好發展。 03/21 15:23
→ dragonclwd: 倒果為因。創意是台灣的市場規模沒辦法維持發展，而不 03/21 15:23
→ dragonclwd: 是什麼代工思維或填鴨式教育影響，明明就有不少原創、 03/21 15:25
→ dragonclwd: 改編的各類成果，忽略或視而不見才是最傷的 03/21 15:26
→ kuma660224: 沒足夠市場規模，就變成偶有短片佳作 03/21 15:27
→ kuma660224: 然後人才以其為踏板往海外發展深造 03/21 15:28
→ kuma660224: 因為創意與技術無法改變市場規模問題 03/21 15:28
→ kuma660224: 產業要永續要成長，必須有市場支撐 03/21 15:30
→ kuma660224: 有沒有拿獎，也無法改變市場問題 03/21 15:30
→ littlethe: 1F,是呀,我同學就在日本做過動畫,真的很血汗,所以你們 03/21 15:36
→ littlethe: 就想想,在日本就已經很血汗了,何況是在台灣 03/21 15:37
推 Morisato: 30年前在台灣畫動畫還可以養家糊口 現在則只能當外快.. 03/21 16:29
→ yoyun10121: 日本動畫業也血汗, 其實就代表這個產業只是表面風光, 03/21 16:50
→ yoyun10121: 實際上利潤比起資本額的CP值根本不高 03/21 16:51
→ yoyun10121: 只是很多人討論動畫業, 都不敢回歸產業的商業面來討論 03/21 16:52
→ yoyun10121: 只會抱怨什麼大老闆短視近利不敢燒錢, 不敢發員工高薪 03/21 16:54
推 jetzake: 市場大小不該是理由 香港更小 文化輸出的力道就比台灣強 03/21 16:59
→ jetzake: 我反而覺得政治力量影響創作風氣的問題比較大 03/21 17:00
推 zeumax: 電視台就沒有意願購買自家動畫了，還不用談政治力阻礙 03/21 17:20
→ littlethe: yoyun,是的,沒錯,動畫業和藝術家一樣,都是表面風光的 03/21 17:31
→ littlethe: 走動畫的學生真的超多的,一堆學生只是愛看動漫就跑來唸 03/21 17:33
→ littlethe: 但在我唸書時,就有報告指出,台灣的動畫業的就業是嚴重 03/21 17:35
→ littlethe: 的供過於求,但10幾年前在推數位內容時,還是成立一堆相 03/21 17:36
→ littlethe: 關科系,導致學生過多,要走動畫真的就是靠熱情在稱,我也 03/21 17:37
→ littlethe: 建議要走多媒體或設計的話,最好家庭要小康以上,否則稱 03/21 17:39
→ littlethe: 不了夢想,多媒體或電影都很燒錢的 03/21 17:40
→ littlethe: 市場小真的不是理由,歐洲一堆人口比台灣少的國家就很強 03/21 17:57
→ littlethe: 人口很多的越南,菲律賓,印尼也沒變成動畫強國,只要能跨 03/21 17:59
→ littlethe: 到國外,國內市場小就不是問題,所以問題是跨不到國外 03/21 18:01
→ littlethe: 但現在台灣人在想問題時,好像已經形成了風氣,習慣把問 03/21 18:02
→ littlethe: 題怪罪在"台灣市場小",有趣的是台灣人口放在世界上也不 03/21 18:04
→ littlethe: 能算少了,2000多萬人,可以說算是中等人口規模了 03/21 18:05
→ littlethe: 另外,市場大,也代表競爭力大,我看過很多台企以為大陸 03/21 18:09
→ littlethe: 市場大,錢就好賺,結果來了就被當地企業打爆了,講到最後 03/21 18:10
→ littlethe: 還是要回歸到品質問題,管理問題 03/21 18:12
→ littlethe: 只是說動畫業是末端產業,其他產業沒起來,動畫更起不來 03/21 18:14
→ jetzake: 會講香港是因為這個例子太適合了 03/21 20:31
→ jetzake: 當年整個中國在搞文革大躍進 香港的電影音樂漫畫都有發展 03/21 20:32
推 dragonclwd: 樓上自己的例子就說明人口只能產生消費力而消費力才 03/21 20:32
→ dragonclwd: 能產生市場，所以人口跟市場沒有直接關係而是消費力， 03/21 20:32
→ jetzake: 97以後 香港理論上可以吃到整個中國的市場 03/21 20:32
→ dragonclwd: 這不是經濟學的供給與需求嗎？(樓上=little大... 03/21 20:33
→ jetzake: 但這些文化輸出的產業通通都在衰退 到現在黃玉郎都想收攤 03/21 20:33
→ saltlake: 又在那邊台灣市場小所以做不起來，當年國片紅的時候， 03/21 20:34
→ saltlake: 許多片子除了國內還賣到東南亞等地，誰跟你只賣國內? 03/21 20:34
→ jetzake: 政治力影響創作風氣很大呢 沒事給你來個審查禁播 03/21 20:35
→ jetzake: 你再怎麼好的創意都可以一刀砍掉 03/21 20:35
→ saltlake: 做不出好東西，國內市場也不買你單。 03/21 20:35
→ saltlake: 至於動畫需要好故事? 非動畫就不需要? 可是故事創作者 03/21 20:36
→ saltlake: 本身怎麼過活? 國內寫作者的薪資也沒好到哪裡去 03/21 20:37
→ saltlake: 要扯台灣市場小所以動畫做不起來，那台灣所有製造業都 03/21 20:40
→ saltlake: 都該收掉或者做代工業了。農業也是一樣。 03/21 20:41
推 dragonclwd: 現在很多人都被中國崛起的狀況搞矇了，以為人口多就是 03/21 20:41
→ dragonclwd: 大市場，應該是「消費」人口多了才算大市場，這也是80 03/21 20:42
→ saltlake: 自己不動腦創新找活路，通通去做代工好了。問題是，代工 03/21 20:42
→ dragonclwd: .90年代有錢的香港.台灣能養出有文化輸出的產業原因 03/21 20:42
→ saltlake: 搶市場的一個絕技是壓低成本，許多產業別的國家代工都 03/21 20:43
→ saltlake: 比我國便宜，以前老共世界大代工，人家都逐漸走出來了， 03/21 20:43
→ saltlake: 因為代工還有一堆新起國家在搶，而且代工賺的就是產業鏈 03/21 20:44
→ saltlake: 最尾巴的錢。你國家都不要發展提升生活水準和薪資的話 03/21 20:45
→ saltlake: 就繼續用無腦壓低成本方式代工好呃 03/21 20:46
→ littlethe: jet,是呀,政治影響力也很大,以大陸的實力來說,是有機會 03/21 23:13
→ littlethe: 和美日動畫抗衡,但太不自由了,所以做出來的東西就沒內 03/21 23:15
→ littlethe: 容,喜羊羊做得出來,但喜羊羊只會永遠贏灰太狼,沒有哲學 03/21 23:17
→ littlethe: 自由與多元,就是創意的原料,不自由不多元就沒創意 03/21 23:18
→ littlethe: 同樣狀況也發生在伊斯蘭世界,伊斯蘭世界也有很多國家很 03/21 23:20
→ littlethe: 有錢,但電影動畫就是搞不起來,比大陸還慘 03/21 23:22
→ littlethe: 諷刺的是穆斯林到了歐美反而能大顯身手成為創意大師 03/21 23:23
→ littlethe: 而推銷中東的知名電影動畫,幾乎是歐美做的,例如阿拉丁 03/21 23:28
→ littlethe: 但以台灣的自由度來說,應該是不會妨礙到創作的 03/21 23:34