Re: [討論] 歐戰沒爆發，日本會發動太平洋戰爭嗎?

[aaagun (A槍大叔)]

原文恕刪

在下想表達一下自己的看法。

二戰前的日本，特別是對於中國，我認為是這樣的。

日本確實有一謹慎就打贏對手，然後就會突然看不起對方的想法。

比如對於甲午戰爭，那時的日本害怕大清，所以謹慎、積極備戰，然後打敗了清國。

之後數十年管他中國誰當老大，日本都覺得中國很廢。

這不是說日本的判斷錯誤，事實上這個估計是沒有錯的。

只是在於戰略上全面開戰、或是戰術上慢慢侵吞，作法不同的差別。

日本為何要發動侵華全面戰爭呢？

因為蔣光頭打死就不去承認滿州國的存在。

就算事實上東北已經根本就是日本所有也好，還是用談判可以去用喬的。

總之不管如何這個蔣光頭實在是很難搞。

在日本的看法而言，他把這個蔣光頭理解為清國或是北洋軍閥這種等級的。


好好講不行、講道理也不可以的話...
那就只要揍他一頓餵他吃頓粗飽的，他就會老老實實的說OK，別再打了，那我承認滿州國
這玩意行了吧，拜託別再打，我好痛需要休息回血去醫院休息一下。

因為對清國還是北洋軍閥這樣搞都很有效啊，人很容易就習慣於一定的行為模式。
尤其是你從來就沒想過對手原來還可以升級的這樣子。

日本所不知道的是光頭自己也想過要開戰，就算當時中國戰力很差，但他還是有在備戰，
這是事實無誤，我不是要為光頭辯白，因為開戰後，這光頭做的的蠢事一樣會發生無誤。

但要是歐戰沒有出現，除非日本的高層蠢到不行才會去挑釁蘇聯然後開戰，再笨的人也知
道中國比蘇聯好打，即使是馬糞日本軍廚天誅那一掛的也沒蠢到認為跟蘇聯開戰能樂勝，
然後就因此不去打中國。


明治時期早期的朝鮮開戰計畫是用武力強迫朝鮮開國，也就是學西洋列強那套。

那時的日本弱到連大清都不覺得你是個咖，朝鮮當然也就無視，日本鄉民加上失業武士於
是超級不爽，你朝鮮自認很強大對吧，我們就讓你看看日本人的戰鬥力到哪，結果最後這
計畫沒有實行，一直拖到甲午戰爭這樣，當然這跟朝鮮有大清罩著有關。

日本早年規劃的國防圈是逐步擴大的，從北海道一直到朝鮮都列入最後加上滿州，因為朝
鮮在日本眼中實在太廢，那乾脆我們自己日本吃掉自己管，所以才有了佔領計畫，至於怎
麼管理朝鮮那是內政問題，反正戰略上日本就是要佔朝鮮。

然後吃了朝鮮還是覺得不夠，俄國勢力跟軍隊(當時還不是蘇聯)仍然在東北，對日本還是
極大的威脅，那怎麼辦呢？

那就用武力把俄國人趕走吧，也就有了日俄戰爭。
最後日本慘勝，但是不管怎樣俄國跟東北還是連在一起，除非日本人把遠東地區的俄國人
全都趕走，事實上當然做不到，日本的軍力也不可能達到這種成就，能有這種成績的話除
非日本人開了美國外掛。


總之，若不跟蘇聯開戰，關東軍必須留下大部分精銳以防止蘇聯入侵(這是很大的假想敵)
，但剩下的日軍戰力要打贏中國也沒那麼困難，至少絕對比蘇聯容易，日本的情報部門再
怎麼差勁也還會明白兩個對手的等級根本是差了一個世代，挑東西吃當然是吃已經熟的。

日本一開始攻打中國進入全面戰爭時，難道有想過哪天歐戰會全面爆發嗎？
宅希可是整天都說他渴望和平，德國吃飽了就不會再搞事，你們英法也別再逼我這樣。
別說同情論者會認為宅希說的沒錯，不想開戰的人也會比較傾向於宅希的詭辯。
假如歐戰沒爆發，那不就代表宅希唬爛成真，若是爆發就是蘇聯打德國、或是英法打德國
、宅希先動手打英法蘇這樣，因為史實上德國後來還是打了波蘭，然後跟蘇聯瓜分，英法
口頭上宣戰但還沒進入戰備狀態，若沒爆發歐戰那就是互相嗆聲叫囂又沒實際軍事行動。

而這時中日戰爭早就開打了，誰管你歐戰還打不打。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.162.48
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推 slcgboy: 畢竟1937年的中國人知道八年抗戰開打了XD
→ slcgboy: 然後歐洲1941才開始玩四年的WWII
推 Hartmann: 推
推 Yshuan: 推 所以是進入東北之後 日本就很難回頭了
※ 編輯: aaagun (124.9.162.48), 03/22/2018 10:04:42
推 kingstongyu: 當時日軍戰意強盛,本來日本內閣和袁世凱交涉的二十一
→ kingstongyu: 條條約修改之後在可接受的範圍內不算喪權辱國,但當時
→ kingstongyu: 覺青都嚷著要國府對抗日本,但年輕人終究是年輕人,沒
→ kingstongyu: 見過世面,不但袁世凱和底下軍閥都認為中國實力還不足
→ kingstongyu: 與日抗戰,孫文位跟日本合作答應比二十一條條約更苛刻
→ kingstongyu: 的條件,也等於是漢奸了,國民黨內很多高知識份子也是
→ kingstongyu: 留日,包括鎮壓二二八的陳儀也是留日過,張學良也是覺
→ kingstongyu: 青,在排山倒海的壓力下蔣介石被迫停止攪共,就在日本
推 kingstongyu: 軍方強硬派的脅迫之下於盧溝橋事變後就沒有可談判空
→ kingstongyu: 間軍隊開始對日作戰了
→ dragonclwd: 備戰就是想開戰的邏輯也太強大了...
應該說，光頭知道早晚都是要打這樣子，只是先打誰而已
推 ez910115: 日本在甲午之後，對東北跟朝鮮諸事，還是先跟俄國
→ ez910115: 有很多談判，韓國給日本，東北給俄國，事後覺得不虧
→ ez910115: 毛熊不太鳥日本，日本談到最後不談了，開打
→ ez910115: 日本自己也沒把握打。然後皇國興衰勤奮努力
→ ez910115: 毛熊連東北都丟了。艦隊全滅
推 calebjael: 推。幻想日本會聯中抗蘇是不切實際的。國際形勢看的首
→ calebjael: 要是利益而不是情感。出於情感﹐會容易想象出現 二戰時
→ calebjael: 的中日聯合抗蘇、中德聯合抗日﹐這些都是不現實的。
※ 編輯: aaagun (124.9.162.48), 03/22/2018 20:08:10
推 ez910115: 聯俄容....
→ kuma660224: 只要讓共同利益出現，聯手是可能的事
→ kuma660224: 我們的"現實"是基於目前這個歷史。
→ kuma660224: 但歐戰沒出現的歷史線是整個大改了
→ kuma660224: 其實很難說什麼叫現實。
如果要聯的話那必須開劇情編集器，把日中關係先調一下，然後再製造出有共同利益的前
提才比較有可能
→ innominate: 中國人的利益就是亡國滅種也要打日本
→ innominate: 某些版友的利益就是即使是DH也是要跟歷史線差不多
阿就當時的中國人不少很想跟日本打，這是事實，阿不然哪來的西安事變，如果要假設的
話那不只要沒歐戰，還要把日本人以及蔣光頭，史達林的腦袋也做修改
→ godivan: 當然某些自認很公正的認為日本只要沒有歐戰絕對很理智
→ calebjael: 日本的問題﹐誰都知道不是等到193X才造成的﹐不改前因
→ calebjael: 就想讓日本從歷史線順利跳車﹖你去假想日俄戰爭日本敗
→ calebjael: 甲午戰爭日本敗、一戰日本加入同盟敗﹐那就歷史改變啊
→ calebjael: 又舍不得讓日本有個大的變因﹐然後就純想象會跟歷史線
→ calebjael: 不同還要別人不得有異議﹖
→ dragonclwd: 樓上 本板不就DH，有些假想的幅度比較大且跨張也是可
→ dragonclwd: 以談論的吧
當然可以討論不然這個版是幹嘛用的，但是我只是想說就算想要逆歷史路線，只出現一個
事件是不夠的，至少還要好幾個累積起來機會才會更大
※ 編輯: aaagun (124.9.160.61), 03/23/2018 23:11:51
推 Hartmann: 樓上你捫心自問，i先生那兩句話是在討論？
推 Hartmann: 看不得皇國受委屈，行，好好設定條件討論，有誰說過不
推 Hartmann: 准日本好的？
推 dragonclwd: 樓上也可以發言反駁論點總比情緒激動來的好
推 calebjael: 樓上﹐當然可以討論﹐但沒有前提假設日本本身有大的改
→ calebjael: 變﹐那當然日本就會在歷史線上跳不出來﹐要跳出來﹐當
→ calebjael: 然要有大的改變才行。如果沒有前提假設日本有重大改變
→ calebjael: 麻煩就別酸酸說別人"某些版友的利益就是要跟歷史線差不
→ calebjael: 多"﹐真去假設日本在日俄、甲午戰敗了﹐誰會還歷史線﹖
推 dragonclwd: "某些版友的利益就是要跟歷史線差不多"是我說的嗎...
→ dragonclwd: 虛構別人留言、立場不是討論吧?
推 calebjael: 從一開始都不是在說你呀﹐我指向很明確。
推 wittmann4213: 像押井守「雷轟」的虛構歷史，他的「如果」點就推前
→ wittmann4213: 到南北戰爭的關鍵戰役打平，所以他的歷史線裡，日本
→ wittmann4213: 成了西太平洋霸主，反共最前線，越戰是日本打的
推 Swallow43: 就有人心目中的皇國批不得的啊，還某些版友的"利益"勒