Re: [假設] 日本如果保留朝鮮名義上獨立，會怎樣？

[Joachim (忘卻煩惱與憂愁)]

※ 引述《vikk33 (陳V)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 日本如果保留朝鮮名義上獨立，會怎樣？
: 時間: Thu Feb 15 15:15:57 2018
:
: ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: : 史實上  日本在1910年吞併韓國  (日韓合併條約參照)
: : 消滅韓國皇室  將朝鮮半島併入大日本帝國  由大日本帝國直接統治
: : 但這也導致了韓國民間的反抗力量從未斷絕
: : 朝鮮半島上的反日聲浪從未停止過
: : 金日成是左派  金九是右派  但同樣都在抗日
: : 抗日招來了更嚴厲的鎮壓  但更嚴厲的鎮壓卻激起了更強烈的反彈和心理上的抗拒
: : 使得日本付出了極高的成本  後果甚至影響到了戰後  到今天仍有許多人仇日
: : ----------------------------------------------------------------------------
: : 假設，日本採用類似大英帝國殖民海外的辦法
: : 在朝鮮半島樹立傀儡政權，保留了韓國皇室的名義上的統治
: : 甚至實際上的內部行政管理，也讓韓國人自己管理韓國人，也就是"韓人治韓"
: : 但是日本實質掌握了外交、國防以及財政大權，實質掌握了經濟利益
: : 我是說，日本專注在經濟方面的殖民和剝削
: : 名義上主權還是韓國人所有，但控制著韓國的金融和產業體系，實質支配韓國
: : 另外在韓國內部挑動派系矛盾  拉一批打一批  使韓國人自身分裂，不能團結抗日
: : 這樣的話  日本控制韓國的阻力會不會比較小呢？
: : 韓國人的抗拒心理是不是會比較小？
: : 大家覺得呢？

東亞類似情況，可參照英屬馬來亞、法屬印度支那、荷屬東印度

這種以保護國方式、間接統治的殖民，
除了大英帝國在馬來亞、印度、非洲以外
其實法國在法屬印度支那、北非，也有採取類似的方式

法屬印度支那由6個國家/地區組成
a. 廣州灣 (位於中國廣東) 是租借地
b. 寮國、柬埔寨是保護國，維持當地王室

c. 越南帝國被分成三塊

北越 (東京)
名義上越南帝國的一部份，但實際上官員全由法國任免，成為殖民地

中越 (安南)
法國保護國，越南皇室的朝廷仍在，除了外交、軍事、貿易外，
理論上維持自治

南越 (交趾支那)
法國直屬殖民地，歸法屬印度支那總督管轄。


荷屬東印度我比較不熟，印象中當地仍有蘇丹、王室存在
現在印尼雖然是共和國，
但 日惹特區 (Yogyakarta)的省長、副省長，
都是世襲的蘇丹


: 其實這就是1904-1907三次日韓協約的內容
: 詳參
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%A9%E5%8D%8F%E7%BA%A6
: 但這緩和不了朝鮮對日情緒
: 保護國已不再被承認是主權國地位
: 沒有名義上主權還是韓國人所有
: 不然也不會有1907海牙密使事件
: https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Secret_Emissary_Affair
: 早在正式並和之前
: 朝鮮就已經反彈日本了
: 1910並和只是更激化而已

保護國喪失外交權，由殖民母國代替其行使。
唯一的外交，就是與殖民母國的關係。
保護國的內政，也受到殖民母國的侵害。

比較1907年第三次日韓協約，和1884年法國越南的第二次順化條約
都可以看出類似內容。

如果1909年伊藤博文沒被安重根刺殺，
或者伊藤被暗殺以後，日本雖然派軍鎮壓，但仍舊維持大韓帝國保護國地位，
而沒有1910年的日韓併和條約

這樣的世界線就很有趣了，因為有無限可能.....

scenario 0

說不定還是有個大東亞共榮圈，

滿州國、蒙古自治政府、大韓帝國等是日本的保護國，
日本派遣統監(resident general)協助各國治理

這個滿州國是中國革命推翻清帝國後，
滿人回到根據地滿州建國，皇帝依舊是溥儀
首相是張作霖，變成日本的保護國。

各保護國之上 有 日屬東北亞總督府 (Governor General of Japanese Northeast Asia)

總督府直轄關東州、以及管理天津等租界
並且控制南滿鐵道株式會社，維護與建設東北亞的鐵路

日屬東南亞總督府，則下轄台灣、南洋廳、還有上海、廈門等租界


: 不過換個角度想
: 如果是走這樣的世界線
: 那麼一進會這種主張日韓平等成立聯邦的組織也未必會煙消雲散
: 而會主張修約爭取平等聯邦地位
: 二戰後李氏王室也未必沒有留存下來成為大韓王國之可能

小弟不是念歷史的
我用二次戰後的史實，來提供一些幻想好了
所以要是設定有誤，請多包涵~

假如大韓帝國如同法屬印度支那的例子
一直維持保護國地位

這樣的大韓帝國，政治家、官僚體系、軍隊應該是親日派為主
畢竟不聽日本的話，馬上就會被換掉，
連高宗都被逼退位，更何況底下的官員?


二戰的進程同樣，日本最後戰敗，
而二戰以後仍是美蘇爭霸，共產主義與民主自由的對立

說不定美蘇38度就不會約定分區佔領，
而是美蘇去鼓動大韓帝國獨立，或者要搶先占領朝鮮半島


scenario 1. (蘇聯全佔) 大韓帝國獨立，最後變成朝鮮民主主義人民共和國(?)

[例如史實上的東歐，二戰後的羅馬尼亞、保加利亞王國]

1945年8月大韓帝國獨立。

但在蘇聯的軍事占領下，
首屆選出的議會是朝鮮勞動黨、朝鮮社會民主黨等左派拿下多數席次
任命金日成為大韓帝國首相

除了清算大地主、官僚等親日派以外
執政約1~2年，便舉辦公投廢除王政

不到1949年，大韓帝國皇帝李垠被迫遜位，
新選的制憲議會決議改國號為朝鮮民主主義人民共和國

朝鮮勞動黨領導下的統一戰線各黨派，囊括最高人民會議全部席次。

朝鮮勞動黨總書記 金日成同志
如同史實般，在1950年代繼續整肅黨內派系，
最後只有金日成一派

金日成統治到1994年過世

---

scenario 2. (美蘇分佔) 如同史實
美蘇軍政，1948年南北韓分別建國，1950-1953韓戰

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scenario 3. (美蘇分佔) 大韓帝國中立化

[如同二次戰後的奧地利，1945-55美英法蘇分區佔領，1955年奧地利國家條約
奧地利獨立後自願成為中立國]

大韓帝國被視為日本帝國主義的受害者
在開羅會議上，決議戰後讓大韓帝國獨立，

雖然被分區佔領，但仍維持大韓帝國的官僚體系
帝國議會選舉中，
受蘇聯支持的朝鮮勞動黨國會席次不到10%，
社會民主黨、保守黨(舊官僚、政要所組成) 佔8成以上席次，

因為西歐冷戰局勢的發展，美蘇決定讓朝鮮半島中立化，
成為美蘇勢力範圍的緩衝國
號稱東方瑞士

或許這個世界線下，韓國與 前殖民國日本 的關係會好一點
畢竟要在美蘇兩強勢力間左右逢源

---

scenario 4. (蘇聯沒進朝鮮半島) 大韓帝國獨立，爆發內戰
[1946-1949 希臘內戰 美英支持的希臘政府軍 vs 東歐國家支持的共產黨游擊隊
1970年代，希臘軍事政變、廢除王政改行共和]

大韓帝國恢復獨立後，
金日成宣布成立大韓人民政府，率領軍隊展開武裝鬥爭，要推翻帝國
中共、蘇聯在背後支援人力、物力

但美國支持大韓帝國，調派更先進的軍備支援，
也讓戰敗的日本派遣軍事顧問
協助大韓帝國剿共~

最後蘇聯、中共撤回支持，大韓帝國軍平定共產黨叛亂
但內部政經局勢不穩，內閣時常倒台

直到1961年，軍官朴正熙發動政變，推翻民選政府成立軍事執政團，
前幾年名義上維持王政，朴正熙自任首相(後兼攝政)。

皇帝李垠曾想發動反政變，
號召支持王政的部隊，推翻朴正熙但最終失敗，
於是皇帝一家自我放逐日本不歸。
李垠來日本後不久，於1963年中風，從此倒臥病榻不起，1970年過世

作為前殖民母國，日本非常禮遇皇帝李垠一家，政府提供保護與年金，
讓李垠住在東京赤坂王子飯店旁，一棟兩層樓的典雅洋房(舊李王家邸)，
皇太子李玖繼位，成為名義上的大韓皇帝，但也留在東京。

1972年朴正熙發動公民投票，廢除王政改行共和
大韓帝國改為大韓民國，施行維新憲法
統一主體國民會議 選舉 朴正熙為大統領，
統治直到1979年10月26日，被中央情報部部長金載圭暗殺.....

---

scenario 5. 大韓帝國獨立，帝國議會派系分立，政局不穩定
[1947-75 寮王國]

獨立後的帝國議會選舉，明顯分為三大派系，

支持皇帝的保王派(傳統派、親日派)、
左派的社會民主黨、勞動黨
右派的民族主義者

三派都沒能過半，但各黨合縱連橫不斷，首相不時換黨換人做，
皇帝李垠心力交瘁...

然後，好，打字快4小時，其實我掰不下去了....

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史實上的朝鮮半島，戰後派系非常複雜

韓國獨立運動則有幾支
留在國內的呂運亨、
在美國的李承晚、
在中國的金九 (大韓民國臨時政府，受蔣中正與國民政府支持)

至於朝鮮勞動黨方面，
有金日成的游擊隊派(滿州派)、
原 南朝鮮勞動黨 的 國內派
親中的延安派
親蘇的蘇聯派

原本貴族、官僚、地主等代表的親日派，則在戰後被清算

ps. 不過美國軍政府、李承晚政府發現，
統治，還是得依賴這些官僚、及政治人物的支持
加上1950-53年的韓戰
使得清算雷聲大雨點小，不少親日派仍安然無事




假如大韓帝國真的維持獨立，上述這些派系是否還會存在?

天道教、基督教 等宗教勢力是否會組黨?
其他的小黨如朝鮮社會民主黨，會不會參加戰後的帝國議會選舉?

史實上被清算的親日派，
可以用保守派、中立派，或者保王黨的身分出現，
馬上可以獲得支持，相信聲勢不小

那這樣的帝國議會，各黨派又會有什麼合縱連橫?



從國際的角度，假如國共仍有內戰，那對大韓帝國又會有什麼影響?

或者換個方向，假如沒有韓戰，那國共內戰結果又是如何?
是不是台灣就被共產黨吃下?
還是美國馬上出兵，讓台灣變成聯合國託管地?

假如再把滿州國/東北的變項放進來，那個世界線要考慮的又更多了~

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: ※ 編輯: vikk33 (114.43.135.43), 02/15/2018 15:23:22
: 推 chungrew: 但至少不正式合併  就不會更激化衝突了吧                02/15 18:02
: → chungrew: 另外一點  保留王室  可能有助於"反共"也不一定          02/15 18:03


日韓合併以後，
原本大韓帝國皇族 被日本授予王公族的地位
王公族 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%85%AC%E6%97%8F

亡國以後， "皇" 族被降階為"王"族
但地位僅次於日本皇室，高於華族(公侯伯子男爵)

這種作法在神聖羅馬帝國時期就有  mediatisation / 日文漢字 陪臣化
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediatisation


現實中的李垠，到日本留學以後就留在日本，出任陸軍軍官，
足跡遍布日本、中國大陸等，最終官拜中將

但王公族在政治上完全沒有角色，
如同日本皇族當吉祥物，
政治實權掌握在朝鮮總督府，也就是日本人的手裡

等到美蘇以38度線分區佔領

美國支持李承晚執政，李承晚政府顧忌王室，
害怕王室復辟，不讓李垠等王族成員回國。
直到1963年，朴正熙政府才回復王族的國籍，讓李垠等人回國

---

但如果維持大韓帝國保護國的地位
那等李垠成年以後，皇太子就會回到韓國。

1926年純宗逝世後，李垠繼位，
到1945年的20年間，他又會做什麼事呢?

是像越南的保大帝，因為政權都在法國人手上，
所以只能享樂不管政事，做消極的抵抗?

還是與各派保持聯絡，
等到1945年日本戰敗之時，登高一呼號召各地人民支持
宣布獨立，回復大韓帝國主權?

we don't know....

: ※ 編輯: vikk33 (114.42.66.57), 02/15/2018 20:32:36
: 推 Yshuan: 看電影末代公主 共和對王室真的有很大顧忌                 02/17 10:16

這部電影是小說改編的，劇情中有部分是作家的創作，而不是史實。

假如大韓帝國還在，
德惠翁主大概也不用被逼留學日本、遭逢生離死別，
被迫與日本貴族結婚，最後因精神分裂症而入住療養院....
而是會在韓國渡過一生吧?

第一次讀到她的故事時，真的會感到哀傷。

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→ hizuki: 高宗死了都引起朝鮮大抗議，反日的可能性很高
至少到日本放棄朝鮮半島以前，反日情緒一定很高

如同法屬印度支那，二戰後都反對法國統治，
直到奠邊府戰役法軍大敗，
法國承認越南、寮國、柬埔寨獨立
反法情緒才和緩。

當然那時候，就是要打倒萬惡的美國帝國主義 XD (越戰)

推 chungrew: 其實馬來西亞  印度  都還保留了很多酋長或稱土邦君主
→ chungrew: 如此看來保留王室  即使是名義上保留  還是有差
推 atpx: 馬來西亞應該實際掌權的是土邦首長喔
馬來西亞歷史也很複雜，
13州當中，有9個州是擁有傳統的蘇丹
還有東馬、西馬的問題。

但可以確定的是，當英國決定結束殖民統治時，
各州的蘇丹、王室自然被保留下來，
成立馬來(西)亞，國家元首由9個州蘇丹輪流當，又是後話了。

→ calebjael: 我認同保留王室統治會有比較大的差別。
真的，如果大韓帝國仍維持王室、擁有政府
二戰後的設定完全不一樣

至少李垠不會像史實上，完全被獨立運動者、共產黨排除在外
官僚、地主等親日派，也會有一定角色

推 csi9507121: 保留王室統治，維持名義上的獨立國地位不變，再"鼓勵"
→ csi9507121: 朝鮮奪回中國"竊占"的東北領土就好，讓朝鮮民族主義者
→ csi9507121: 因為東北問題跟中國民族主義者互打不是更好?
→ csi9507121: 一來可以耗損朝鮮民族主義者的力量跟注意力，二來擺出
→ csi9507121: 鼓勵朝鮮"奪回失土"的姿態還能間接介入東北問題，就算
→ csi9507121: 砸鍋還可以把外交問題通通推給朝鮮
大韓帝國維持保護國地位，
在這個世界線有無限多種可能，

我覺得這樣的設定也很有趣，您也可以推論看看?

推 dragonclwd: 東北領土是附屬滿洲國所有，"鼓勵"網內互打？
推 csi9507121: 日本控制朝鮮時還沒有滿洲國，就單純是中朝互打...就
→ csi9507121: 算日後滿洲國成立，讓他們網內互打又有何不可? 分而治
→ csi9507121: 之不是最好~
我補一下時間點好了

俄國和日本在1890年代開始，爭奪遠東地區的影響力，
特別是滿州、朝鮮半島的利益
俄國開始修建西伯利亞大鐵路、海參崴港

1895年甲午戰爭，中國承認朝鮮獨立、割讓遼東半島、台灣給日本
但因俄德法三國干涉，日本被迫放棄遼東半島

1896年，中俄密約，清國允許俄國建鐵路，經東北前往海參崴
朝鮮高宗躲到俄羅斯公使館 (露館播遷)

1897年，朝鮮高宗回宮，稱帝，改國號為大韓帝國

俄國勢力進入朝鮮半島、中國東北，與日本衝突
最終導致1904-05年的日俄戰爭
1905年9月，樸資茅斯合約中，俄國承認朝鮮半島、南滿州為日本勢力範圍

1904年8月，第一次日韓協約
日本得派遣財政、外交顧問，韓國對外締約要和日本諮商

1905年11月，第二次日韓協約
韓國淪為日本保護國，喪失外交權，日本派駐統監

1907年7月，第三次日韓協約
日本統監總攬大權，韓國立法、施政、任免高階官員須獲得統監同意
日人可任韓國官員、警政、司法也由日本統監控制

1910年8月，日韓合併條約

1911年10月10日，武昌起義
1912年1月1日  中華民國臨時政府成立，孫文任臨時大總統
1912年2月12日 溥儀退位，清朝滅亡


回到原來的問題，1900年代日本控制朝鮮時，的確沒有滿州國 (1932-1945)

但這個大韓帝國還在的世界線下，
會不會有佔領滿州的獨立政權?

還是大韓帝國要收復高句麗、渤海國故土，與滿人網內互打?

清帝國滅亡後，中華民國是像史實繼承清帝國疆域?
還是會瓦解城東土耳其斯坦、圖博、蒙古、滿州、關內十八省中國本部?

就請各位版上先進發揮看看吧?

※ 編輯: Joachim (118.165.226.195), 03/24/2018 23:32:18
推 dragonclwd: 日本不論戰況如何，都會經由皇民化等方式將鄰近領土
→ dragonclwd: 核心化，以朝鮮、滿洲的位置應該淪不到網內互打的時候
推 so4su4: 請問歷史上有網內互打的案例嗎？
→ dragonclwd: 神聖羅馬帝國...