推 bill6613: 明斯克會戰、斯摩林斯克會戰、基輔會戰這三場戰役結束 03/25 18:29
→ bill6613: 後，蘇聯整個東線方面軍蒸發，戰損超過兩百萬，連小鬍子 03/25 18:30
推 bill6613: 都放話蘇聯已經G了，後來的颱風行動前期，蘇聯又損失了6 03/25 18:34
→ bill6613: 0萬人，但蘇聯就是跟你玩鎖血 03/25 18:34
→ MKAngelheart: 一隻主力被消滅就再生一幾隻出來啊... 03/25 18:36
推 bill6613: 蘇聯就是跟德國換，換到你德軍主力耗光 03/25 18:37
→ bill6613: 是說德國自己也腦腦的，要是39年開戰就全面進入總動員 03/25 18:38
→ bill6613: 整體戰，41年打俄國應該會有更好戰果 03/25 18:39
推 PAULDAVID: 沒按部就班實質掌控德國上下各界 立刻就總動員整體戰會 03/25 18:53
→ PAULDAVID: 導致政治失敗的 納粹那些人一直是政治(自己)優先於軍事 03/25 18:54
→ PAULDAVID: 外交之上 他們也對一戰德國內部崩解的史實教訓更為用心 03/25 18:55
→ PAULDAVID: 很多事情對德國打勝仗毫無助益 但對納粹獨裁卻大大有益 03/25 18:56
→ saltlake: 記得當初似乎宣傳打仗對德國有益，所以太早總動員會讓 03/25 19:31
→ saltlake: 德國人不支持納粹? 03/25 19:31
推 chungrew: 推樓上 03/25 19:31
→ chungrew: PAULDAVID大說法有道理 03/25 19:32
→ kuma660224: 德國是用戰爭勝利掠奪獨佔市場， 03/25 20:28
→ kuma660224: 讓德國人民日子改善當統治號召。 03/25 20:28
→ kuma660224: 硬要搞深度動員以其獨裁體制並非不行 03/25 20:29
→ kuma660224: 但連納粹自己都不認為有此必要 03/25 20:30
→ kuma660224: 初期打的太順了。幹嘛搞縮衣節食 03/25 20:30
→ kuma660224: 等到局勢逆轉才著手又太遲 03/25 20:31
→ peter870520: 我覺得前期納粹黨還沒有輿論優勢吧！如果一開始在戰 03/26 02:58
→ peter870520: 場上沒有取得明顯輝煌的優勢就動員全國力量 一方面大 03/26 02:59
→ peter870520: 家對納粹政府還沒有十足的信心 直接動員不是會讓反 03/26 02:59
→ peter870520: 對聲浪明顯嗎 可能一直到後面納粹德國群眾才跟吸毒一 03/26 02:59
→ peter870520: 樣的從軍吧... 03/26 02:59
推 chungrew: 真的要強推 也不是不行 就是要付出代價 03/26 11:53
→ chungrew: 我是說德國如果一開始就強推總體戰 是有點困難 03/26 11:54
→ chungrew: 但也並非完全不行 1940年6月戰勝法國後希特勒威望高漲 03/26 11:55
→ chungrew: 此時立刻強行推動 二戰末期全部動員的總體戰是可以的 03/26 11:56
→ chungrew: 至少時間點比史實上1942年Albert Speer 上任後才推動 03/26 12:01
→ chungrew: 要好得多 不過德國缺原物料的情況還是沒有變 03/26 12:02
推 dragonclwd: 蘇聯的冬季優勢以當時德軍應該沒法用強推克服 03/26 19:45
→ dragonclwd: 還是要輔以戰前的全面規畫支持軍事延伸 03/26 19:46
→ kuma660224: 德國最好劇本大概是推到莫斯科過冬 03/26 20:40
→ kuma660224: 但德蘇持續絞肉難避免。蘇聯不怕死人 03/26 20:40
→ kuma660224: 而德國補給打越遠越糟糕 03/26 20:41
→ kuma660224: 即使提早動員產能大增也運不過去 03/26 20:41
→ kuma660224: 德國是以為蘇聯被幹掉首都會投降 03/26 20:41
→ kuma660224: 但共產蘇聯不是法國，根本不在意損失 03/26 20:42
→ kuma660224: 即使德軍連戰連勝，之後也只能停滯 03/26 20:44
推 PAULDAVID: 這個串要再繼續的話也許可以討論幾個點1.不影響支持率 03/27 16:20
→ PAULDAVID: 的總體戰時機與手法2.侵俄作戰如何有效補給3.攻取莫斯 03/27 16:22
→ PAULDAVID: 科的交通線斷絕效果(已確認無政治垮台效果)4.待補充 03/27 16:24
→ kuma660224: 俄國會在後方持續增建鐵路與中轉站 03/27 16:36
→ kuma660224: 德國要勝利只能一直流血往東推進 03/27 16:37
→ kuma660224: 補給後勤與人命損失成為阻礙 03/27 16:39
→ kuma660224: 比較好的方案頂多扶植東歐傀儡國 03/27 16:39
→ kuma660224: 納入軸心，擅用共同反共的人力資源。 03/27 16:40
推 chungrew: kuma660224說的有理 事實上烏克蘭和波羅的海三小國 03/27 16:41
→ chungrew: 都有反蘇聯的力量存在 若能充分扶持和利用 對德國有益 03/27 16:42
推 PAULDAVID: 那麼納粹黨認定東歐劣等民都得消滅掉的黨綱要先修掉 03/27 18:19
→ kuma660224: 希老大需有穿越的腦袋，知道蘇聯耐力 03/27 19:22
→ kuma660224: 驚人，德國需東歐支持才能抗衡。 03/27 19:23
→ lueichun: 樓上 古德里安將軍的回憶錄有提到 希特勒對官員呈上關於 03/27 19:51
→ lueichun: 蘇聯的報告 一向漠不關心 其實只要他願意接納下面官員的 03/27 20:04
→ lueichun: 報告 不用穿越也能知道蘇聯的潛力 03/27 20:04
→ lueichun: 裡面有一段：不过，比这一切的事实更要严重的，却是把 03/27 20:05
→ lueichun: 苏联这个敌人估计得过低。我们驻莫斯科的武官科斯崔希 03/27 20:06
→ lueichun: 将军（Gen.Kostring）是一个很杰出的人才，对于这个庞大 03/27 20:07
→ lueichun: 敌国的军事实力，早已有所报告。希特勒对于这些报告却一 03/27 20:07
→ lueichun: 点都不重视，同样地关于苏联的工业生产能力和苏联政治 03/27 20:07
→ lueichun: 制度的安定性，他也一样地漠不关心 03/27 20:08
→ kuma660224: 穿越才知道自己錯的離譜啊 03/27 21:08
→ kuma660224: 不關心是因為根本它認定的真實是另一種 03/27 21:09
→ kuma660224: 尤其西歐手氣順到爆,它只信自己。 03/27 21:11
推 hazel0093: 問題應該不只希特勒 一戰東線打那個鳥樣子很難不輕視 03/27 22:07
→ hazel0093: 俄國 03/27 22:08
→ kuma660224: 報告要是都正確，人人都是巴菲特 03/27 22:18
→ kuma660224: 何況各種情報往往彼此矛盾是常態 03/27 22:18
→ jackliao1990: 一戰是因為俄國老百姓不想打 而且沙俄的動員能力和 03/27 22:48
→ jackliao1990: 量產能力不能跟蘇聯比 03/27 22:48
→ jackliao1990: 而且一戰德軍戰線也沒開到莫斯科這麼長 03/27 22:54
推 randy123: 那如果德國打下法國之後停手，再跟日本切斷同盟，蘇俄也 03/28 00:15
→ randy123: 認為無力打敗德國，這樣歐洲部分是否就有停戰可能？ 不 03/28 00:16
→ randy123: 過感覺照這些條件，米國還是會援助蘇俄叫蘇俄先出兵，打 03/28 00:16
→ randy123: 到德蘇兩敗俱傷再登場 03/28 00:16
→ chungrew: 史達林自大的很 他從來不覺得蘇聯打不過德國 03/28 01:15
→ lueichun: 樓樓上 不可能打下法國後就停手的 畢竟德國當時已經被英 03/28 08:54
→ lueichun: 國已經封鎖德國海上的運補路線 德國石油的來源只剩下羅 03/28 08:58
→ lueichun: 馬尼亞的油田 一方面產能不夠 一方面離蘇聯太近 雖然當 03/28 08:59
→ lueichun: 時蘇聯會供應德國糧食 石油 但是誰也不知道蘇聯人啥時會 03/28 09:00
→ lueichun: 翻臉 一旦沒石油 德軍就輸定了 而且除了石油 蘇聯境內還 03/28 09:01
→ lueichun: 有不少德國急需的礦產 例如佩特薩莫的鎳礦 尼科波爾的錳 03/28 09:06
→ lueichun: 礦 愛沙尼亞的油頁岩等等 甚至德軍必須繼續獲勝 以確保 03/28 09:09
→ lueichun: 周圍其他國家 例如瑞典 土耳其會繼續供應鐵跟鉻 03/28 09:10
推 a22234798: 如果德國繼續想辦法進攻英國呢？ 03/29 15:07
→ kuma660224: 跟英國與蘇聯兩面作戰，註定資源不足 03/29 16:08
→ kuma660224: 英國有美援後更能撐，而且打它沒資源 03/29 16:09
→ kuma660224: 往東邊蘇聯方向打，有資源，但更能撐 03/29 16:10