推 godivan: 銀英的亞斯提會戰不就是以這場為藍本 03/25 20:09
→ godivan: 楊威利不有提出相異於同盟的戰術 03/25 20:10
推 csi9507121: 不出兵就好，堅壁清野，固守重要據點，斷絕貿易，看後 03/25 20:41
→ csi9507121: 金還能撐多久 03/25 20:41
推 sleepcat612: 不出兵的政治後果太嚴重，朝廷內肯定被言官嘴翻 03/25 20:56
推 memoryautumn: 不出兵 後面自己人會先捅一刀（言官）雖然我也贊成 03/25 21:06
→ memoryautumn: 堅守 03/25 21:06
推 kuma660224: 兵力絕對優勢還怯戰龜縮，你的位置 03/25 21:27
→ kuma660224: 不能只是總帥，必須是皇帝本人才行。 03/25 21:27
→ kuma660224: 打不贏是事後諸葛，單人穿越無法說服 03/25 21:32
→ kuma660224: 其他"正常人"，朝廷只會覺得你瘋了 03/25 21:32
→ kuma660224: 明朝政爭太激烈 ，重臣也受不了這把柄 03/25 21:34
→ kuma660224: 不小心還被傳言圖通敵收賄被抄家斬首 03/25 21:35
推 schwalbe: 皇帝親征 03/25 21:44
→ kuma660224: 只能盡快出兵，期望調整部署後 03/25 21:45
→ kuma660224: 不會有己方將領不心服而擅改計畫 03/25 21:45
→ kuma660224: 接下來就看上天的意思。 03/25 21:46
→ kuma660224: 戰機瞬息萬變，無法保證全依計畫 03/25 21:46
※ 編輯: chungrew (114.36.241.6), 03/25/2018 23:53:12
推 ez910115: 開圖的話，自領一路就能打贏了。不然4路合一也行 03/26 03:19
→ kuma660224: 一路只是怕糧草不濟。另一場歷史重演 03/26 09:08
→ kuma660224: 穿越領軍只是避免犯下分兵最大錯誤。 03/26 09:13
→ kuma660224: 但戰場迷霧與情勢變化無法預測 03/26 09:13
→ kuma660224: 其實前一年後金已經連下遼東數堡 03/26 09:35
→ kuma660224: 撫順清河堡之役後明朝已經不可能龜兵 03/26 09:35
→ kuma660224: 因為遼東眾多堡易被個個擊破， 03/26 09:36
→ kuma660224: 遼東防禦體系因屢敗正士氣崩潰中 03/26 10:09
→ kuma660224: 明朝若拒絕抽各地援軍出擊，後果難料 03/26 10:09
→ sdiaa: 有開圖只走一路的部隊在沒有辦法展開佈陣的地方接敵也是 03/26 10:37
→ sdiaa: 凶多吉少 03/26 10:37
→ kuma660224: 而且各總兵私下也有再分兵。 03/26 11:07
→ kuma660224: 即使會合走同路，各總兵戰術調度 03/26 11:07
→ kuma660224: 依然有分兵或先後。 03/26 11:08
→ kuma660224: 畢竟兵力是分別掌握在大量總兵手上 03/26 11:09
→ kuma660224: 後金可怕是部族將領征戰多年老經驗 03/26 11:11
→ kuma660224: 他們在戰場看明軍部署再變化配置 03/26 11:12
→ kuma660224: 史實是潰霸水淹與誘敵與計謀百出。 03/26 11:31
→ kuma660224: 不是單純集中vs分兵。 03/26 12:04
→ chungrew: 想辦法選擇有利的戰場 03/26 15:05
→ kuninaka: 賄賂敵方將領故意放水 03/26 16:05
推 ez910115: 那再強一點 03/26 16:09
→ ez910115: 開圖+自領一路。然後再跟某一路互相配合。 03/26 16:10
→ ez910115: 這樣保底有1.5路可以用。必要時賣掉友軍一路撿尾刀。 03/26 16:12
推 ez910115: 跟在另外三路友軍周圍作壁上觀游而不擊檢尾刀 03/26 16:18
→ saltlake: 明軍總兵也都老於戰陣了，當年他們分兵的理由何在? 03/26 17:04
→ savvik: 補給問題, 以及路的大小問題 03/26 17:30
→ savvik: 還有努爾哈赤還有另一招是老子不和你打帶著你繞圈圈 03/26 17:31
→ kuma660224: 為了包抄或加速奇襲而分兵很常態 03/26 17:34
→ kuma660224: 戰場迷霧容易誤判+敵軍戰術欺騙 03/26 17:35
→ kuma660224: 當時明朝壓榨財政搞出明軍壓倒性兵力 03/26 17:38
→ kuma660224: 感覺多路碾過去，後金會顧此失彼 03/26 17:44
→ kuma660224: 隨便一路撐幾天，援軍過來夾擊就爽了 03/26 17:44
→ kuma660224: 誰知道....自家將領不是八奇只是八七。 03/26 17:45
→ kuma660224: 反而敵軍能善用機動性調度精準 03/26 17:51
推 MotoDawn: 想龜著不出兵? 洪承疇表示: 03/26 22:19
→ kuma660224: 明軍出兵都至少幾百萬兩起跳在燒錢 03/26 22:24
→ kuma660224: 常常連糧草都快不濟，沒辦法龜。 03/26 22:25
→ kuma660224: 幾乎只能追求速戰速決，否則就換人做 03/26 22:25
推 bxdfhbh: 第一個到的那位不要搶功勞，乖乖扎營死守，等其他人來。 03/27 10:49
→ bxdfhbh: 他不走，後金軍不敢分兵去打其他人。 03/27 10:49
推 godivan: 你想龜，後方的文官可直接參你一本 03/27 11:43
→ kuma660224: 龜到欠餉，文官不辦，皇帝也弄死你 03/27 11:54
→ kuma660224: 大軍從各省徵調到鳥不生蛋的地方 03/27 11:57
→ kuma660224: 極為耗費後勤與財政調度能力。 03/27 11:57
→ kuma660224: 先到死守可能也不一定能撐，因為後金 03/27 12:02
→ kuma660224: 史實戰術常派較少兵力牽制援軍 03/27 12:02
→ kuma660224: 集中主力幹爆近處先到的孤立敵人。 03/27 12:03
→ kuma660224: 後金騎兵畢竟有機動力主動優勢。 03/27 12:03
→ kuma660224: 他們甚至還搞假裝援軍，接近後才變臉 03/27 12:04
→ kuma660224: 戰術層面上明軍總兵一直被玩 03/27 12:06
→ kuma660224: 先求不敗比較實際，讓後金傷亡過大 03/27 12:07
→ kuma660224: 也許就能有你死我活以外的選項 03/27 12:08
推 bcs: 城市戰呀，大平原玩不過騎兵 03/27 14:36
推 godivan: 假裝援軍不是常間的打圍手法嗎？ 03/27 16:13
→ kuma660224: 明朝是進攻方，所以沒守城這選項 03/27 16:33
→ kuma660224: 想進攻人家都城，一定要先打贏野戰 03/27 16:34
推 stark: 不出兵先掉腦袋 (穿越結束) 03/27 18:57
推 overno: 帶800萬美械 03/28 08:01
推 MyohMy: 練一支精銳奇兵，依照清軍史實進軍路線，進行奇襲騷擾。 03/28 17:58
→ kuma660224: 史實清軍進軍路線是依明軍動態而訂 03/28 18:57
→ kuma660224: 你改變明軍進軍方式，清軍也不會在那 03/28 18:58
→ chungrew: 史實上杜松也太過驕狂 輕兵突進 隊伍拉得太長分好幾塊 03/28 22:20
→ chungrew: 真的開戰的時候 很多砲和火器都還留在後方 03/28 22:21
→ chungrew: 然後騎兵基本上沒派上用場 沒發揮機動性 是被圍殲 03/28 22:22
→ chungrew: 這些都是調整戰略部署可以改善的部分 03/28 22:23
→ chungrew: 然後李如柏出工不出力 他的速度慢到龜速 根本拖時間 03/28 22:24
→ chungrew: 應該效法多爾袞後來 逼吳三桂所部軍隊死戰的作法 03/28 22:25
→ chungrew: 把李如柏和家眷全部押在中軍主帥身邊當人質 03/28 22:26
→ chungrew: 逼李如柏派出全部親兵和家丁 掏出所有家底全力以赴 03/28 22:27
→ chungrew: 否則就以通敵叛國的罪名 以臨機決斷之權直接斬殺 03/28 22:27
→ chungrew: 由不得他不賣力死戰 03/28 22:28
→ kuma660224: 壓其他總兵的身家，恐怕只有皇帝能做 03/28 22:59
→ kuma660224: 否則得罪超多大咖，很快被告密栽髒 03/28 23:00
→ kuma660224: 結果主將還沒出關先被抓回審問下獄 03/28 23:01
→ kuma660224: 聯手朝中勢力拔掉白目統帥或後勤扯腿 03/28 23:04
→ kuma660224: 不得不承認後金早期部落兵制 03/28 23:07
→ kuma660224: 較適合精兵化，因為將領常是親族 03/28 23:07
→ kuma660224: 各路都是兄弟叔伯，上頭老闆是老爸。 03/28 23:08
→ kuma660224: 所有將領榮辱利益前途是先天一致的。 03/28 23:10
→ kuma660224: 君主也不用把你媽=我老婆當人質XD 03/28 23:15
→ chungrew: 同意樓上 但這是無奈的辦法了 不然必敗無疑吧 03/29 01:09
→ chungrew: 假如楊鎬被穿越取代 然後死後就可以穿越回現代 不怕死 03/29 01:11
→ chungrew: 豁出去打這一場仗 免不了一些極端手段 03/29 01:12
推 MyohMy: for k大, 我是指練一支"奇兵",正規軍/主力皆如史實. 03/29 12:09
→ MyohMy: 清軍路線應該不會改～ 03/29 12:10
→ kuma660224: 其實史實講，總兵有抱怨沒時間操練 03/29 12:36
→ kuma660224: 但糾集各省各總兵大兵力太噴錢糧 03/29 12:37
→ kuma660224: 顧慮國庫，朝廷不想再浪費時間 03/29 12:37
→ kuma660224: 而且史實明朝根本看不起女真落後民族 03/29 12:41
→ kuma660224: 都幾百萬兩砸巨大兵力要碾人家都城了 03/29 12:43
→ kuma660224: 唱衰大明要重練，會被自己人集體攻擊 03/29 12:45
→ kuma660224: 練誰的兵也是問題。派系朋黨... 03/29 12:47
→ chungrew: 所以要統一事權 像張居正當宰輔的時候 任用戚繼光 03/29 23:35
→ chungrew: 當薊鎮總兵 就可以做得不錯 03/29 23:36
→ chungrew: 明朝的敗壞 根本原因是制度問題 但直接原因是官僚內鬥 03/29 23:37
→ kuma660224: 然後張居正權臣死後，戚也被迫回老家 03/29 23:42
→ kuma660224: 官僚亂鬥，也是因明朝沒幾個好皇帝 03/29 23:43
→ kuma660224: 從第一任開國就習慣亂搞了 03/29 23:45
推 dlmgn: 怎麼還沒看到金門王？我大明軍打滿州雜碎… 03/30 19:07
→ Reewalker: 明軍就已經爛了，後金侵略朝鮮無法相救，卻一直放大之 03/30 19:19
→ Reewalker: 前擊退日本的陳年往事，選擇性失明啊。 03/30 19:20
※ 編輯: chungrew (114.36.242.1), 04/01/2018 18:48:50