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小弟最近重看一遍赤壁,所以有了一些想法 赤壁應該是曹操最有可能統一天下的機會吧? 如果赤壁一戰是曹軍勝利,想請問板上的各位大大: 接下來的曹軍是否能以雷霆之勢橫掃孫劉兩軍? 若順利統一天下,曹操是否會登基為帝? 又請問魏朝的命運是否會如史實一樣遭大世家推翻? 沒有了三國時期的內耗,五胡亂華是否有機會再度發生? 希望各位大大能不吝解答,小弟在此感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.49.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1522899712.A.FEB.html
a7v333: 你不如直接假設曹叡多活個20年(應該能解決繼承人的問題 04/05 12:01
小弟確實也想過明帝,但明帝的評價似乎挺兩極的。個人拙見認為他會成為另一個漢武。 至於繼承人問題,或許就如同下面kuma大所說的,曹家子弟凋零這點不變,換一個繼承人也 無法改變什麼。
roastchicken: 曹魏的國力不會比東漢差太多 蜀吳人口沒多少 04/05 12:02
kuninaka: 可以,被北方入侵還是有可能04/05 12:16
kuninaka: 曹操統一勢必會稱帝04/05 12:17
shirman: 五胡亂華可不是外族入侵,而是外籍勞工群起暴動,請搞清04/05 13:28
shirman: 楚這差別04/05 13:28
我以為他們是像尼哥一樣的次等公民欸。
shirman: 所以,如果國力強盛,當然可以繼續過歧視胡人和壓榨胡工04/05 13:29
shirman: 的爽日子04/05 13:29
歧視與壓榨阿勞不是從古至今都毫無改變嗎?(大誤
shirman: 但是曹魏統治也不保證不會發生八王之亂等級的蠢事04/05 13:30
Houei: 個人想法是 要想攻入四川仍有變數 當初誤打誤撞 迷路拿下漢04/05 14:21
Houei: 中 之後更有羅憲死守巴東..劉備能滅劉璋也不完全靠正面硬攻04/05 14:24
chungrew: 曹操打贏赤壁之戰 當然有機會統一天下04/05 15:16
chungrew: 話說我不認為進軍益州會有多大變數04/05 15:17
chungrew: 以曹魏勢力之強 如果順利掃滅孫劉兩家 占領荊州 江東04/05 15:18
chungrew: 以天下制一隅 益州根本撐不下去 很多牆頭草會倒戈04/05 15:18
chungrew: 劉璋性格軟弱無主見 也不是那種抵抗意志堅定的人物04/05 15:20
也許封個蜀王?
chungrew: 五胡亂華直接原因是司馬家亂搞 八王之亂 讓人有機可乘04/05 15:22
chungrew: 曹魏祖制沒有手握重兵的實權藩王 不太可能04/05 15:23
Houei: 孫權好歹也跟山越奮鬥數十年 曹操即便佔江東 仍有後顧之憂04/05 15:53
Houei: 事後之明來看 荊州往益州的入口 還有親劉備的武陵蠻覬覦04/05 15:56
Houei: 劉璋最後棄守成都 靠的是馬超投奔劉備 但要馬超投靠曹操?04/05 15:59
小弟以為佔據天下大勢的曹軍,地方軍閥要不被招安、要不被討伐,對嗎?
kuma660224: 這改變歷史的變數太多,其實也沒人能料事如神吧04/05 16:12
kuma660224: 不過曹操已經操縱這麼久,大概也沒必要自己稱帝04/05 16:14
kuma660224: 做球給兒子接的機率比較大。04/05 16:15
kuma660224: 因為它只活到220年,打完赤壁還得各地征討04/05 16:16
kuma660224: 等到大致平定天下,還得費神處理功臣將領,04/05 16:17
kuma660224: 這個“帝位”了。繼續有實無名活不了幾年也沒關係了04/05 16:19
kuma660224: 重點還是兒孫輩的人才凋零問題無法改變。04/05 16:20
kuma660224: 後來世家派系坐大時,早就不是曹操時期。04/05 16:21
小弟想問的是順利一統天下的大魏皇室是否還會如史實被世家門閥制肘甚至架空? ※ 編輯: so4su4 (114.43.229.53), 04/05/2018 20:13:13
dragonclwd: 世家門閥是天下大勢,曹操赤壁後10年就死了,時間只 04/05 22:27
dragonclwd: 夠統一中國而不一定能改變天下的政治結構 04/05 22:27
allergy: 曹操如果打贏赤壁劉璋肯定會歸順 但是應該不會自己稱帝 04/06 07:56
allergy: 這個應該還是會如史實一般的做球給自己兒子 04/06 07:57
allergy: 剩下的張魯 西涼馬韓還有交州吳巨這些勢力要打應該不難 04/06 07:58
allergy: 只是究竟會打還是威逼臣服就不知道了 04/06 07:59
kuma660224: 世家坐大是因漢末舉薦制度與宗室轉弱 04/06 08:42
kuma660224: 曹操時是因為亂世,從戰場提拔人才 04/06 08:42
kuma660224: 自家曹系與夏侯氏在亂世人才倍出 04/06 08:44
kuma660224: 且梟雄時代宗室極有向心力 04/06 08:45
kuma660224: 它死後卻一代不如一代 04/06 08:46
kuma660224: 無論赤壁勝負,這些環境條件沒啥改變 04/06 08:48
kuma660224: 世家人才傾向取代宗室與亂世出頭平民 04/06 08:55
kuma660224: 其實反而天下大亂時,非世家較有機會 04/06 08:57
Houei: 曹操打贏赤壁,劉璋"肯定"會歸順?當初張魯也有意要歸順, 04/06 12:40
Houei: 結果還不是有主戰派的跳出來大動干戈 04/06 12:40
Houei: 曹操更未必鐵賞給劉璋一個王,例如公孫度就只被封為侯 04/06 12:45
Houei: 能否稱帝又是另一個問題...曹的初步目標就是魏王了,要封 04/06 13:02
Houei: 其他王,至少等他稱帝再說吧 04/06 13:03
kingstongyu: 三國曹操強迫遷徙很多胡人到魏國耕作服勞役,並有欺壓 04/07 16:54
kingstongyu: 胡人的情事發生,曹操遷徙比較軟弱的胡人,強悍的胡人 04/07 16:55
kingstongyu: 是遷徙不了的,但被欺壓久的胡人終於於八王之亂後起事 04/07 16:56
kingstongyu: 建立政權,直到隋朝中國才又再度一統 04/07 16:58
so4su4: 原來如此,感謝各位大大熱心解答 04/07 20:27