Re: [問題] 如果1912年溥儀被迎到滿洲建國?

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

有聽過一種說法

大帥曾經勸清廷退回東北老家，他會力保大清帝國存在

那如果真的實現了

東北成為大清帝國最後的領土

關內隨漢人去玩

整個清帝國解體成

清帝國（東北）

蒙古（內外蒙）

西藏（英國支持）

漢人18省照史實

然後張作霖當大清的首相兼國防部長

實質掌握大清兵權

這樣清國有辦法像史實奉系強大嗎？


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推 zeumax: 會被他的了尾子毀掉
→ kuma660224: 那無改變後來共產蘇聯與日本滿州野心
推 dragonclwd: 同時期有個土耳其的凱末爾作參考，不過當時中國地區沒
→ dragonclwd: 有這種無雙國士
→ EvoLancer: 關外當時也全是漢人的天下了
推 reinherd: 請問是哪個大帥阿?
→ reinherd: 辛亥革命時張作霖的影響力還不夠巴.
→ saltlake: 那時候張學良幾歲?
推 cjol: 天志救國記??敲碗XDDDD
→ lueichun: 張學良1901年生的
→ saltlake: 張學良據說民國初年有名的帥哥之一? 溥儀據說好男色?
→ kuma660224: 這劇本大概是奉系仍得向中央屈服
→ kuma660224: 只是自主性更高，類似聯邦。
→ kuma660224: 不過位置太爛，很快蘇聯日本就插手
→ kuma660224: 多一塊神主牌不會大幅改變歷史
→ kuma660224: 但各地仍效忠大清的家族也許移居東北
→ kuma660224: 增加東北的滿人比例。
推 DETFAN: 張作霖請一堆無用之人壓到自己頭上 地盤還是一樣只有東北
只能說大帥對清帝還是夠意思的

不過這樣918結果其實不一定

因為東北是一個國家了（可能甚至還跟英法德美等建交了，或甚至直接延續大清帝國所有邦
交）

日本搞918可能就是清帝國軍（史實東北軍）VS日帝關東軍

全面開戰，說不定清帝還能拉蘇聯和歐洲助陣

至於關內的中華民國......就算了

一方面KMT一向有親日立場

一方面國府軍（假設國府依然統一漢人18省）跟清帝國或許還是敵對

可能東北軍還會封鎖北京和山海關跟國府對峙
推 so4su4: 也不一定無用吧？保皇派裡還是有可用之才
※ 編輯: sanae0307 (39.9.40.173), 04/06/2018 11:44:16
→ kuma660224: 把全國保皇派集中到一地，也算堪用
→ kuma660224: 但國民政府八成不會承認割據分裂
→ kuma660224: 等於被中俄日朝全面包圍的局面
→ kuma660224: 若日本軍國化強盛史實不變
→ kuma660224: 類似918大概也是會發生
→ kuma660224: 因為你是被群狼包圍的肥羊。
→ kuma660224: 自稱國家也要有實力讓各方尊重才有用
推 randy123: 突然想到照這路線走，未來日本會否改以扶持滿州抵抗列強
→ randy123: 為由強佔滿州，或者改稱應kmt之請制止分裂行為，要出兵
→ randy123: 真的不怕找不到理由
→ kuma660224: 被大國包夾下突然成立的爭議小國
→ kuma660224: 沒倒哪一邊找靠山。註定下場悲劇
→ kuma660224: 各大國強權不會突然吃素唸佛。
→ kuma660224: 沒人罩你，反而人人想打你
推 DETFAN: 宗室沒用還要花一堆錢養 有大清名義卻但連蒙古都保不住
→ DETFAN: 在這情況下只怕會被袁世凱討平 增加他的威望
→ dragonclwd: 史實強大的不是奉系而是日系，有沒有張作霖都沒差
推 FMANT: 大帥引了兩千萬漢人去東北  自己稱帝都夠  哪需要滿人封號
→ FMANT: 民族主義引進中國之後  清帝國基本上沒救
→ FMANT: 除非你能找到幾百萬願意給滿人跪免費的漢人
→ dragonclwd: 當時的人民不在乎什麼主義，全是上面的人說了算
→ kuma660224: 軍閥時代實力至上。能贏什麼都說的通
→ kuma660224: 輸了搞再多大義也沒有意義。
→ kuma660224: 如果讓袁世凱征服東北大勝，反而增加
→ kuma660224: 它稱帝所需威望，以中華中興明君自居
推 kingstongyu: 東北有很多工業建設是日本人搞得,直到中共獲取全國政
→ kingstongyu: 權東北就一直是中國全國GDP最高的地區