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袁世凱大總統的權力應該比現在 習近平總書記兼國家主席兼軍委主席 還高吧 可是即使政權軍權一把抓 稱帝還是失敗告終 然而習包子維尼卻成功"稱帝" 習近平並沒有改變國家主席的職位名稱 也沒有改變國體 所謂"稱帝"只是將連任限制取消 而袁世凱擔任的中華民國大總統 一任五年,可以無限制連任 以同樣標準而言早就稱帝了 所以一切只差在有沒有真的改制為"皇帝"嗎? 如果袁世凱沒稱帝 就能當實質獨裁者連任到死 如果維尼真的稱帝 也會面對比現在更大的壓力而失敗嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.177.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1522985640.A.223.html
kuma660224: 軍權要統一。民初有各地軍閥不服 04/06 11:39
mirage2000: 世襲皇帝和槍桿子總統 對段馮等重臣來說差別很大 04/06 11:41
kuninaka: 習近平沒有真的稱帝和祭天阿 04/06 11:50
kuninaka: 皇帝不用選舉 04/06 11:50
kuninaka: 選舉會有其他變因,習近平把連任制度刪掉才算吧 04/06 11:51
stoneruler: 袁時中國沒統一,跟他叫囂的一堆,現在反習是要逃去哪 04/06 12:23
stoneruler: ? 04/06 12:23
kuma660224: 這科技時代連網路牢騷都可以收集入罪 04/06 12:24
kuma660224: 老大哥連你能否買車票都能全面控制 04/06 12:25
kuma660224: 袁時代根本連報紙輿論都無法控制 04/06 12:26
kuma660224: 現代稱帝也只是個虛名,權力才是關鍵 04/06 12:28
kuma660224: 根本不需要稱帝就能全面掌握國家社會 04/06 12:28
kuma660224: 還不如搞絕對強人統治,但謝絕稱帝 04/06 12:29
kuma660224: 好歹留一絲名聲。表示我不是袁世凱 04/06 12:30
kuma660224: 我只是全民擁戴一直續任。苦民所苦喔 04/06 12:31
kuma660224: 袁世凱不稱帝,也不可能連任到死 04/06 12:44
kuma660224: 因為北洋軍閥實力有優勢,但仍不足 04/06 12:45
a7v333: 火車票是因為行動支付發達,有大量資料才能這樣搞 04/06 14:24
FMANT: 袁世凱沒有真正打過仗阿 練兵能服人才怪 勝仗才是真的 04/06 14:47
FMANT: 諸軍閥就是袁世凱打仗沒本事 才敢反 不然你看毛澤東多穩 04/06 14:48
PrinceBamboo: 可是習近平也沒打過仗啊 怎麼權力大到愛怎搞就怎搞 04/06 14:49
dragonclwd: 袁世凱在朝鮮還跟日本人戰鬥過,是清末唯幾的近代化將 04/06 14:51
dragonclwd: 軍,北洋系的扛把子。不熟他也沒必要黑成這樣吧... 04/06 14:53
FMANT: 袁世凱那也叫打喔 估計沒人服氣 跟主張中共抗日主力差不多 04/06 14:55
FMANT: 就他溜回來 別人都死了 真的是白死 04/06 14:56
FMANT: 習近平幹掉薄熙來 估計也是腥風血雨 但習也才剛開始 04/06 14:57
kuma660224: 共黨內部競爭至少比軍閥內戰不傷身 04/06 16:00
kuma660224: 百姓雖然無力,至少還能安心看八卦 04/06 16:01
kuma660224: 沒啥好反彈,本來權力 04/06 16:02
kuma660224: 就不是自己的,只能絕對服從上意 04/06 16:03
kuma660224: 上意換個頭,也不要折騰平民就算了 04/06 16:04
kuma660224: 袁那時代則是強人如林各擁兵權 04/06 16:05
kuma660224: 你想叫大家屈服,得用子彈投票。 04/06 16:05
kuma660224: 民眾是不得不被捲入軍事強人內戰 04/06 16:06
PrinceBamboo: 看來袁的實力還不夠就稱帝 不先統一軍權而是先稱帝 04/06 16:20
zeumax: 習沒有成功啊! 04/06 16:22
zeumax: 他最多是在長期執政立下基礎,吃稱帝是把整個架構破壞 04/06 16:23
zeumax: 袁世凱那年代談民主也說不上,但好歹大家形式上還有共和 04/06 16:24
zeumax: 大家互相打打麻將,好歹也算平起平坐,總有一天輪到你坐莊 04/06 16:25
zeumax: 稱帝那就不同了,那是以後只聽你的,其他人當然不樂意 04/06 16:26
zeumax: 我認為習不會真的破壞共和國體制稱帝,首先他沒有兒子 04/06 16:27
zeumax: 再來現在做到死也是不難,何必成眾矢之的,這就會成為袁世 04/06 16:28
zeumax: 凱的下場 04/06 16:28
dragonclwd: 真的不明白清末誰有資格不服袁世凱的軍事能力,麻煩 04/06 16:30
dragonclwd: 說明一下。連被吹為軍神的蔡鍔都只能在袁世凱稱帝後大 04/06 16:30
dragonclwd: 失眾望才敢叫板... 04/06 16:31
dragonclwd: 袁的問題是他以為統一軍權了誰知大家都騙他 呵呵 04/06 16:34
PrinceBamboo: 包子當然沒必要真的改帝制 所謂稱帝成功是因為台外 04/06 16:39
PrinceBamboo: 媒體都直接以"習稱帝"來描述國家主席連任無限制一事 04/06 16:40
kuma660224: 袁是有軍事實績,但程度上不足以 04/06 16:44
kuma660224: 讓它獲得各界支持稱帝,馬上被趕下台 04/06 16:44
PrinceBamboo: 不過以中國現在的形勢 就算習幾年後真的改帝制了 04/06 16:45
PrinceBamboo: 應該也只有國外會有壓力 國內還是一片和諧吧XD 04/06 16:46
kuma660224: 歷史上稱帝的,通常已打遍各方挑戰者 04/06 16:47
kuma660224: 甚至稱帝後繼續打遍各方挑戰者。 04/06 16:48
kuma660224: 習對共產主義執政神主牌應該不會動 04/06 16:49
kuma660224: 反正重點是累積實力威望。 04/06 16:50
dragonclwd: 史實上袁世凱是先獲得各界支持才稱帝 04/06 16:50
kuma660224: 稱號只是參考用,何苦自己挖坑來跳 04/06 16:50
chungrew: 習近平會跟毛澤東一樣 一直掌權到死為止 04/06 16:51
PrinceBamboo: 意思是說包子在國內的權勢已經大到怎麼搞都沒人敢反 04/06 16:52
kuma660224: 只要能掌實權到死,鞏固派系實力 04/06 16:53
PrinceBamboo: 擺明不守信用也沒關係 像現在的香港就是 04/06 16:53
kuma660224: 稱號是大帝還是農夫....差異不大 04/06 16:54
kuma660224: 理論上中國的國家主席是虛位元首 04/06 16:58
kuma660224: 這職位要改稱大帝還是國家寵物都無妨 04/06 16:58
kuma660224: 真正實力是來自黨總書記與軍委主席 04/06 17:00
kuma660224: 了解這體制,也就知道爭虛名沒意義 04/06 17:01
kuma660224: 重點是掌握真正的權力實力 04/06 17:02
zeumax: 稱號畢竟還是有其特殊意義的,毛在發動文革後反者把真正的 04/06 17:04
zeumax: 國家領導人壓下去執政大權,但很多事還是不能做 04/06 17:04
zeumax: 看著像是空名,但可不是虛,就像沒實力的皇帝閣下衣帶還能 04/06 17:07
zeumax: 號召英雄一樣 04/06 17:07
dragonclwd: 名位不符是會出狀況的。就像公司董事長不管多位高權重 04/06 17:08
dragonclwd: ,一直越位實行總經理職權是一定會出狀況的。像韓國崔 04/06 17:09
dragonclwd: 順實就是例子 04/06 17:09
PrinceBamboo: 鄧小平時代 連總書記也不是實際最高領導人啊 04/06 17:15
dragonclwd: 習能上位也不可忽視江澤民.胡錦濤之間的名位問題 04/06 17:16
PrinceBamboo: 鄧小平為何不自己當總書記和國家主席? 04/06 17:20
kuma660224: 有實力就算什麼位置都沒有也沒差 04/06 17:30
kuma660224: 這跟公司制度還是有差 04/06 17:31
dragonclwd: 公司制只是例子。如果名分沒有意義,普丁還需要當總統 04/06 17:49
dragonclwd: 之類名義上的國家代表嗎? 呵呵 04/06 17:50
kuma660224: 重點是實權,普丁則是也要面子,寧可維持形式 04/06 17:59
PrinceBamboo: 世界的常態是追求名實相符 沒名分通常都有特殊原因 04/06 18:00
kuma660224: 鄧小平後期也名義上不是最高領導,但大權在握 04/06 18:02
PrinceBamboo: 像翁山蘇姬不能當總統是因憲法規定親人不能有外國籍 04/06 18:05
PrinceBamboo: 鄧是中共認同的第2代最高領導 http://goo.gl/jSaBLx 04/06 18:06
kuma660224: 重點在於權力。 04/06 18:19
kuma660224: 名實相符當然最好,但實質權力總攬才是最重要 04/06 18:20
dragonclwd: 鄧小平後期名頭不是叫改革的總設計師嗎... 04/06 18:24
hqq: 袁世凱終身總統是成功的阿 04/06 21:25
oldfatcat: 就算無限期連任,只要人掛了還是有頂上去的機會 04/06 21:36
oldfatcat: 但要是改制成皇帝,自己就別肖想有頂上去的機會了 04/06 21:37
wittmann4213: 稱帝諷刺而已,金氏家族都沒搞了,習又不是腦袋發昏 04/06 21:41
wittmann4213: 能終身執政已經算功德圓滿,要指定接班人的話就太超 04/06 21:42
wittmann4213: 過,總要給其他人支持的誘因 04/06 21:42
kuma660224: 北韓金家就蠻實際,留共黨框架,不稱帝但87%像 04/06 21:48
kuma660224: 但繼承制也不利於鞏固支持度,要給其他人機會 04/06 21:49
kuma660224: 大家會努力支持強人,希望自己有機會進入接班陣容 04/06 21:50
kuninaka: 習近平還沒終身制,差的遠 04/06 21:56
kuma660224: 其實最好做法也是不要改終身,因為每次投票選老大 04/06 22:00
kuma660224: 都等於共黨領導人在考核底下的忠誠度, 04/06 22:00
kuma660224: 無限期但每任期考核監視底下支持度,有利於穩固統治。 04/06 22:01
kuma660224: 反正你軍政大權在握,也沒啥能人能串聯反制。 04/06 22:03
kuma660224: 槍桿子握穩,就不太可能陰溝裡翻船被弄下台。 04/06 22:04
ChoshuArmy: 袁世凱終身制應該很難評定有無成功,任期都還沒坐滿 04/07 09:11
CGT: 習大大是取消元首連任限制,跟袁稱帝差得多,比較像老蔣做法 04/07 13:06
kkmoon5566: 稱帝跟告白很像,是形式,不是手段,水到渠成,勝券在 10/01 17:54
kkmoon5566: 握才能做 10/01 17:55