推 lolitass: 風險很高且缺乏利益和動機 04/12 13:20
→ kuma660224: 來的人太少對歷史難有影響 04/12 13:29
推 kuninaka: 為什麼挑大航海時代？ 04/12 14:47
→ kuninaka: 來台灣被原住民踢下海？ 04/12 14:47
→ kuma660224: 牡丹社事件就是琉球漁民遇難來台 04/12 14:57
→ kuma660224: 結果被原住民出草幹掉。 04/12 14:57
所以我的設定才在荷西時期 讓荷蘭西班牙先用火器跟基督教搞定原民
然後引入琉球人開墾 把入台漢人換成琉球人
當時琉球仍處在海風多 難以務農 甚至到吃蘇鐵果實充飢的地步
後來福州人引入番薯才好轉
當時如果琉球友到台灣開墾的機會 一定會有不少人願意來
推 reinherd: 其實我一職在想這個問題阿, 因為琉球離台灣很近,最近的 04/12 15:42
→ reinherd: 與那國島離台灣才一百多公里.假設琉球國對台灣拓殖 04/12 15:43
→ reinherd: 我也在想會對歷史造成什麼樣的影響 04/12 15:43
→ bilice: 真的是太高估琉球島人了。除了疾病，也會被原住民吃掉。 04/12 15:49
推 hit0123: 台灣原住民:我們不去琉球出草已經很客氣了 04/12 16:37
推 Yshuan: 台灣的人口不算少吧 只是沒有先進的政府組織 04/12 16:59
→ kuma660224: 琉球開化早，靠中轉貿易就能爽爽， 04/12 18:04
→ kuma660224: 註定沒動力與決心棄琉球往台灣發展 04/12 18:04
→ kuma660224: 琉球實力有限，半吊子開墾不如不來 04/12 18:05
→ kuma660224: 因為派人太少又不習慣風土疫病 04/12 18:05
→ kuma660224: 容易先被疫病擊敗，再被原民出草幹掉 04/12 18:05
※ 編輯: vikk33 (61.230.5.200), 04/12/2018 18:17:53
→ kuma660224: 當時中原在明清朝代更替民變的動亂， 04/12 18:25
→ kuma660224: 才有足夠窮苦羅漢腳肯冒險渡海謀生 04/12 18:25
→ kuma660224: 琉球人民缺乏這種動機 04/12 18:26
→ skytank: 馘首 04/12 19:20
推 shirman: 琉球人口有多到能跑出去殖民嗎? 04/12 20:08
→ kuma660224: 明末琉球國人口頂多十幾萬，更糟是1609就已被薩摩藩 04/12 20:17
→ kuma660224: 打爆，國王被俘，2年後簽約認輸才放回 04/12 20:18
→ kuma660224: 明末的琉球別說海外殖民，先求自保都難啊 04/12 20:24
→ kuma660224: 這時琉球王室如果鼓勵外移，讓本土國力下降，很蠢 04/12 20:29
推 kuninaka: 原住民直到KMT來台後才搞定 04/12 21:23
→ kuninaka: 你的設定基本錯誤 04/12 21:24
推 ez910115: 板鴨"出兵"2000，滅了印加。那麼琉球出兵侵台的話要多少 04/12 21:48
→ so4su4: 樓上，印加並非敗給殖民者，而是敗在舊大陸的傳染病手中 04/12 22:48
→ so4su4: 但台灣的情況正好相反 04/12 22:49
→ kuma660224: 台灣反而是新來的被瘴癘疫病嚇到腿軟 04/12 22:50
推 ez910115: 不一定吧，看你有沒有準備啊。 04/12 23:14
→ ez910115: 不然從印支到新幾內亞怎還有那麼多歐洲勢力 04/12 23:16
→ NVIDIA: 怎麼準備？ 04/13 00:59
推 otis1713: 印支我記得不太算完全殖民，他們有點類似商業據點 04/13 01:21
→ otis1713: 歐洲大規模控制印支要到18世紀工業革命後 04/13 01:26
→ otis1713: 樓主那個年代在台灣火槍搞不好比弓箭難用(潮濕 04/13 01:27
→ noonee: 原住民應該是被日本人搞定的吧 04/13 02:20
→ noonee: 日本可是第一個統一台灣的政權呢 04/13 02:21
→ kuma660224: 大航海時代是商業冒險家與傳教者年代 04/13 08:42
→ kuma660224: 早期所謂殖民的意義跟19世紀差距甚遠 04/13 08:44
→ kuma660224: 洋人超少，主要是保衛貿易航線據點 04/13 08:45
→ kuma660224: 1642荷蘭打基隆西班牙堡壘時 04/13 08:55
→ kuma660224: 防守只有40幾個西班牙人，其它另80人 04/13 08:56
→ kuma660224: 都是被騙來服役的菲律賓土著 04/13 08:56
推 kuninaka: 沒錯，是日本第一個統一全島 04/13 10:28
推 ez910115: 日本就是有備而來的最佳例子，不然以西班牙能在菲律賓 04/13 11:02
→ ez910115: 扎根的情況，不是沒有能力吃下全台，不過歷史上是沒有 04/13 11:02
→ ez910115: 這個打算，要跟原住民比武力的話，明鄭就把原住民打的 04/13 11:02
→ ez910115: 不要不要的了，荷蘭人更是把整個小琉球屠光全島 04/13 11:03
→ kuma660224: 琉球不是明鄭日本，它已被薩摩擊敗 04/13 11:14
→ kuma660224: 已經沒實力對外用兵殖民 04/13 11:15
推 ez910115: 啊就要if琉球擴張台灣嘛，只能先假設琉球有軍備啊，啊 04/13 11:22
→ ez910115: 事實上琉球就沒搞多少軍備，這是原po的設定，不然從設 04/13 11:22
→ ez910115: 定一開始就被推翻了，無法if 04/13 11:22
推 kuninaka: 你這樣就假設琉球王國有八百萬美械一樣 04/13 11:25
→ kuninaka: 有軍隊可以佔領全台灣，那怎麼不先征服日本？ 04/13 11:26
推 ez910115: 樓上笑死，沒意義的話就免了吧 04/13 11:31
→ otis1713: 西班牙跟琉球王國本體差太多 04/13 11:31
→ otis1713: 而且西班牙對菲的殖民是在已經取得南美，有後盾的情況 04/13 11:32
→ otis1713: 講真的，不要太看重初期的火槍，如果火槍就能搞定，那 04/13 11:34
→ otis1713: 荷蘭就不會拖到18世紀才攻佔印尼各島 04/13 11:34
→ otis1713: 另外，也搞清楚新舊帝國主義，舊帝國主義的時代所謂殖 04/13 11:37
→ otis1713: 民很多都是只設立一個貿易站的概念(熱蘭遮城) 04/13 11:37
→ kuma660224: 早期火繩槍火力其實沒有比弓箭強多少 04/13 11:39
→ kuma660224: 海上有蓋倫帆船重砲才是洋人優勢 04/13 11:40
→ kuma660224: 但他們陸地沒啥人手能進攻與佔領 04/13 11:40
→ kuma660224: 所以都是設個堡壘貿易據點就龜著 04/13 11:41
→ kuma660224: 盡量跟在地民族搞合作共存互利。 04/13 11:42
推 otis1713: 火槍的優勢在於訓練快，能海兵，但琉球也才10萬人口， 04/13 11:42
→ otis1713: 能養多少兵?日本光一個薩摩藩就能打暴琉球可不是沒原因 04/13 11:42
→ otis1713: 的 04/13 11:42
推 ez910115: 其實不需要搞火槍啊，西班牙打印加的時候也沒多少火槍 04/13 11:49
→ ez910115: ，主要還是巡邏有素加上兵器贏對方一大節。我覺得打台 04/13 11:49
→ ez910115: 灣原著民的好，有優質火炮火器加上質精兵器就很夠了， 04/13 11:50
→ ez910115: 基本上琉球要買一定買的到 04/13 11:50
→ kuma660224: 不熟歷史才會這麼說。印加是被舊世界 04/13 11:59
→ kuma660224: 萬年大鍊蠱的疫病擊敗。 04/13 12:00
推 ez910115: 因為琉球以為大清一定會就我所以武備廢持被薩摩打爆， 04/13 12:01
→ ez910115: 如果有幾個有遠見的人去經營，可能就東方版的威尼斯吧 04/13 12:02
→ kuma660224: 什麼優質火器強軍都腦補虎爛來的， 04/13 12:03
→ kuma660224: 琉球當時沒正規軍。只有千人親兵 04/13 12:03
→ kuma660224: 只是守衛王城用，根本也調不走 04/13 12:04
→ kuma660224: 組織民兵對抗薩摩，看到鐵砲就嚇傻 04/13 12:05
推 ez910115: 西班亞政府印加，瘟疫只是一個因素不是全部 04/13 12:10
→ kuma660224: 連國王都被俘虜了，是還好薩摩想要用 04/13 12:10
→ kuma660224: 琉球跟明朝貿易(日明因倭寇中止往來) 04/13 12:10
→ kuma660224: 把琉球變成薩摩所屬封建國，當幌子 04/13 12:10
推 ez910115: if就是腦補，就是本版的樂趣，這麼排斥的話，就沒啥好 04/13 12:13
→ ez910115: 說的了你 04/13 12:13
推 kuninaka: 基本只有排斥神話而已 04/13 12:13
推 chungrew: 琉球想辦法建立海軍 發展海上貿易比較實在 04/13 12:14
→ kuma660224: 架空要合邏輯啊，不然假設800萬美械 04/13 12:14
→ kuma660224: 神話跟架空歷史還是有差異的 04/13 12:14
推 ez910115: 手機留言一直跳到別的字，有錯字真是抱歉 04/13 12:15
→ chungrew: 明末(天啟崇禎年間)琉球國想要殖民台灣的話 04/13 12:15
→ chungrew: 要對抗顏思齊 李旦 鄭芝龍等海盜集團 還有荷 西 等 04/13 12:16
→ chungrew: 又得應對日本壓力 薩摩藩壓力 所以要想對外殖民有難度 04/13 12:17
→ chungrew: 最好是先把海上貿易做起來 先強化實力再來殖民 04/13 12:18
→ kuma660224: 那時它已是國力衰退的附庸國了 04/13 12:19
→ kuma660224: 連靠以前朝貢中轉貿易興盛的老本 04/13 12:19
→ kuma660224: 都被主子薩摩藩剝削奪走。 04/13 12:20
推 kuninaka: 那就很好奇琉球王國變成貿易中心，清國的態度是怎樣 04/13 12:20
→ kuma660224: 已經陷入財政困難，沒幹爆薩摩前 04/13 12:21
→ kuma660224: 不要指望什麼擴張海軍貿易與軍隊 04/13 12:21
→ kuma660224: 所謂貿易也只是當薩摩的白手套。 04/13 12:26
→ kuma660224: 幕府鎖國後，薩摩為啥後來更強大， 04/13 12:28
→ kuma660224: 也是因為以此變相進行外貿通商開放 04/13 12:28
→ kuma660224: 幕府管不到邊陲，假鎖國偷開放 04/13 12:30
→ kuma660224: 琉球貿易與稅收都被薩摩直接派官管理 04/13 12:52
→ kuma660224: 同時向清朝稱臣也只為朝貢貿易利益 04/13 12:53
→ kuma660224: 薩摩從中取走多數利益，琉球是其傀儡 04/13 12:54
推 ez910115: 你真的是對八百萬美械情有獨鍾耶，真可愛 04/13 12:54
推 otis1713: 其實原假設就比800萬美械還扯蛋，一個10萬人口國家能大 04/13 13:01
→ otis1713: 舉移民他國?更別提此時的台灣因為沒開發根本沒太大價值 04/13 13:01
→ otis1713: 另外西班牙出兵2000能滅印加，主要還是其帶來的疾病滅 04/13 13:04
→ otis1713: 了印加將近94%的人口 04/13 13:05
→ kuma660224: 不只是小國，還只是被操控的傀儡國 04/13 13:38
→ kuma660224: 這外掛要開到次元艦隊等級才有希望 04/13 13:39
→ kuma660224: 不是不行if，是你設定沒先處理薩摩問題 04/13 13:41
→ kuma660224: 導致琉球財務軍事獨立性已GG... 04/13 13:43
推 willywasd: 琉球後來就變朝貢體系中日本的窗口阿 04/13 14:39
推 ez910115: 反正原PO，IF掉薩摩事件之後，你又會說完全不可能BALABA 04/13 15:01
→ ez910115: 這樣根本沒完沒了，繼然考慮台灣了，當他沒有薩摩事件 04/13 15:04
→ kuma660224: 提出合理方向，自然大家會思考可行性 04/13 15:04
→ ez910115: 來聊IF，才可以往下聊，別一直在起點挑骨頭 04/13 15:05
→ kuma660224: 原po提案漏洞太大，如果這樣也行 04/13 15:05
→ kuma660224: 那金門王世界也沒問題了 04/13 15:05
→ kuma660224: 聊IF是要先看架空背景，才知可行性 04/13 15:06
→ kuma660224: 沒完沒了是因為你根本懶得設定 04/13 15:06
→ kuma660224: 即使次元艦隊或琉球100倍大也是設定 04/13 15:09
→ kuma660224: 沒提到的條件當然就是依照歷史 04/13 15:09
→ kuma660224: 要不然人人腦補方案不同，怎麼討論 04/13 15:10
推 ez910115: 別忘了這裏是DUMMY板，為了主題，回補設定就好。 04/13 15:13
→ ez910115: 一直對薩摩情有獨鍾，主題根本走不下去。 04/13 15:14
→ ez910115: 或者我猜你只是想找人跟你在推文開槓，那我不跟你奉陪了 04/13 15:15
推 kuninaka: 原PO又沒回 04/13 15:21
→ kuma660224: 你新增設定又不等於是原po想的 04/13 15:56
→ kuma660224: Dummy本來就沒規定所以主題都要成功 04/13 15:56
→ kuma660224: 相關條件不足時，只能合理推演。 04/13 15:58
→ kuma660224: 要不然所有離譜架空都不能質疑。 04/13 15:59
→ kuma660224: 以免"害主題走不下去"。 04/13 16:09
推 chienjr: 薩摩出兵遇到神風好了 04/15 21:43
→ kuma660224: 可惜3-4月很難有颱風。 04/16 08:12
推 goodgodgd: 那海嘯好了，把薩摩軍和琉球本島一起淹掉(?) 04/17 08:42