推 chungrew: 如果找荷蘭人 跟荷蘭人聯合呢?04/14 21:49
→ chungrew: 就說願意幫助荷蘭跟明朝貿易 利用朝貢等名義幫荷蘭人04/14 21:50
→ chungrew: 換取荷蘭人提供一定的武力援助 且購買火槍子彈等等04/14 21:51
→ chungrew: 建立一支琉球軍隊 時間大概在1600年 薩摩藩入侵之前04/14 21:51
→ kuma660224: 荷蘭要的，琉球都沒有。 04/14 21:53
→ kuma660224: 1600太早，荷蘭人1603才剛到爪哇建小商站04/14 21:56
→ kuma660224: 1619才攻佔雅加達設立亞洲營運總部巴達維亞，再往東北04/14 21:58
→ kuma660224: 1609荷商特使剛獲日本幕府發貿易特許權 04/14 22:01
→ kuma660224: 不管怎樣大概不會為琉球得罪日本04/14 22:01
→ kuma660224: 琉球在早期南洋貿易合作對象是馬六甲蘇丹國04/14 22:18
→ kuma660224: 但16世紀葡萄牙幹掉蘇丹國直接殖民馬六甲04/14 22:18
→ kuma660224: 導致琉球基於義氣或視為威脅似乎不願與葡萄牙合作04/14 22:20
→ kuma660224: 之後他貿易收益在16世紀開始轉衰弱04/14 22:21
→ kuma660224: 等到荷蘭取代葡萄牙勢力發展到那，琉球已幾乎藥石罔04/14 22:24
→ kuma660224: 效，來不及改變什麼了。04/14 22:25
→ kuma660224: 16世紀中葉葡萄牙在澳門設據點，也讓琉球在 04/14 22:33
→ kuma660224: 亞太國際貿易影響力進一步邊緣化04/14 22:33
→ kuma660224: 另外親明派不管是否下臺，大概很難改變薩摩野心04/14 22:34
→ kuma660224: 因為薩摩在朝鮮大失血，琉球國小人少無武力04/14 22:34
→ kuma660224: 吃琉球這軟柿子，才能讓薩摩補血實力回升。04/14 22:35
→ kuma660224: 同時也是想取得與明朝貿易的白手套（明日倭寇問題）04/14 22:36
推 rotusea: 所以說，若是併入日本無法避免，最好的辦法是在還有籌碼 04/14 23:37
→ rotusea: 時，直接找日本最大的大腿來抱？比如直接找幕府將軍府，04/14 23:38
→ rotusea: 做幕府的御用白手套，同時也不放棄中國與歐洲大腿，目標04/14 23:38
→ rotusea: 是成為東亞瑞士04/14 23:39
→ pointer258: 認真問 如何快速學會捲舌腔？畢竟中國每天都在打五筒04/14 23:39
→ pointer258: 呵呵 04/14 23:39
→ rotusea: 抱歉，應該說是被迫加入日本陣營04/14 23:40
→ rotusea: 荷蘭有爪哇平戶，葡萄牙有澳門，西班牙有呂宋，看來如果04/14 23:44
→ rotusea: 要找歐洲大腿，也只有英國或後起的美國了。果然琉球美軍 04/14 23:44
→ rotusea: 基地也是世界線的收束之一嗎？04/14 23:45
→ kuma660224: 琉球被吃掉時，獨立的美國還不存在04/14 23:49
→ kuma660224: 甚至英國移民搭的5月花號還要12年後才到東岸04/14 23:51
→ kuma660224: 一旦被吃下，無論是薩摩或幕府底下，大概都會喪失獨04/14 23:54
→ kuma660224: 立性，因為實力差距太大，沒有籌碼。04/14 23:55
→ kuma660224: 被設管理機關派官監視貿易財稅，就沒有希望了04/14 23:56
→ kuma660224: 再下次有機會恢復自主，已經是二戰美國打爆日本後04/14 23:58
→ kuma660224: 或是早一點，甲午戰爭清國大勝，逼日本吐出來 04/14 23:59
→ kuma660224: 但發生率太低……幾乎需要奇蹟04/15 00:01
→ bilice: 想辦法賄賂明朝官員求內附。必須化為明朝本土才有救。04/15 07:29
→ kuma660224: 主要是對明朝沒足夠利益，朝鮮蒙古夠大能牽制後金04/15 09:34
→ kuma660224: 琉球又遠又小只是負擔。洋人又逐漸取代它貿易地位04/15 09:34
→ yoyun10121: 1609德川幕府剛成立, 對薩摩控制力沒那麼強, 更不太可04/15 14:58
→ yoyun10121: 能為了琉球動搖自己統治基礎 04/15 15:01
推 goodgodgd: 是說這串討論都沒有說從那個時間點開始玩呢，kuma大講04/15 22:20
→ goodgodgd: 的是dead end的時間點，那如果時間軸再往前拉一點到琉04/15 22:20
→ goodgodgd: 球還沒那麼邊緣的時代呢04/15 22:21
→ kuninaka: 三山時代04/15 22:32
→ kuma660224: 三山時代就沒有原po所謂（統一後才有的）琉球國王了 04/16 00:09
→ kuma660224: 琉球畢竟太小，而且孤立無援，不管怎樣在04/16 00:16
→ kuma660224: 日本終結戰國與朝鮮戰役後，註定為揮刀對象04/16 00:17
→ kuma660224: 即時提前努力，1609大劫也很難逃得掉。 04/16 00:20
所以親明派的立場也沒錯。
面對薩摩與德川幕府的步步進逼，立場必須強硬。
※ 編輯: kauosong (114.136.46.63), 04/16/2018 09:39:43
→ kuma660224: 只能說有時時勢比人強，實力差太多 04/16 12:36
→ kuma660224: 不是所有事件都能有更好解決方式 04/16 12:36
→ kuma660224: 同期還可參考，1602萬曆帝搞礦稅 04/16 15:39
→ kuma660224: 想找金銀聽信謠言菲律賓有金山銀山 04/16 15:39
→ kuma660224: 派人去探，結果啥也沒有，西班牙人 04/16 15:39
→ kuma660224: 擔心明朝是想攻呂宋，1603就先屠殺 04/16 15:40
→ kuma660224: 當地數萬華商以免內應， 04/16 15:40
→ kuma660224: 1609又再屠殺一次，兩次萬曆都不在乎 04/16 15:40
→ kuma660224: 而更之前16世紀呂宋國被西班牙擊敗前 04/16 15:40
→ kuma660224: 也是明朝藩屬，西班牙吃掉後明朝無感 04/16 15:40
→ kuma660224: 它不懂殖民是啥，反正西班牙人繼續 04/16 15:41
→ kuma660224: 自稱呂宋國，當成對明貿易白手套.... 04/16 15:41