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作者ap88994433 (Xiahouyuan)
看板DummyHistory
標題[假設] 如果二戰前日本和中國積極友好？
時間Sun Apr 15 02:48:36 2018
前幾天寫題，又看到了從小看到大的那篇「一位日本將領自我辯護說：我們只有三扇門...前兩扇已經被堵住了，只好從第三扇領土擴張奪門而出。」(所以這到底是誰說的呀？) 之後看了水管的某影片說中國對日本大開國門大張教化，而日本千年後卻恩將仇報血洗中國。 於是我突發奇想，如果日本當時不選擇侵略而是和中國結成兄弟之邦呢？時間定在九一八事件前，滿洲國不建國但是東北地區被日本經濟壟斷幕後控制，然後日本與國民政府交好結盟，國民政府派更多學子官員去日本學習，就像當初大化革新派的遣唐使那樣，而日本也積極的與中方進行交流。 中國提供原料人力，日本教導軍事傳授技術，建立了以中日兩國為主的大東亞共榮圈。 假設這其中沒有任何陰謀，中日的主戰派被壓制或清除，兩國是真心真意的友好。或許會有一些經濟不平等，但是是建立在雙方皆可容忍的範圍內。 那麼在不改變其他情勢下(比如德國照期發動歐戰、日本也仍選擇加入軸心國，但就是中日不爆發戰爭...)世界會如何運轉呢？而此時的中國又會如何做選擇呢？ 還望不吝賜教m(_ _)m ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1053. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.164.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1523731719.A.2B5.html
推 chen740530: 很難吧 中國2000年歷史 哪時候跟外族交好 04/15 02:51
→ chen740530: 日本跟美國成為盟友 一起瓜分中國還比較實在 04/15 02:53
→ GKKR: 你要先把貪功的人殺光光，然後你就發現軍隊少一半了 04/15 03:26
→ GKKR: 就算真的沒殺那麼多，但是以日本自己的情況，他還有很大的經 04/15 03:33
→ GKKR: 濟壓力，而且工業水準跟產能跟歐洲列強比起來都相當落後 04/15 03:33
→ GKKR: 不打中國八成還是一樣因為前線軍人要升官發財，國內有經濟壓 04/15 03:38
→ GKKR: 力，然後一頭撞上列強粉身碎骨 04/15 03:38
→ kuma660224: 中國自己也有糞青文人仇外逼中央開戰 04/15 05:25
→ kuma660224: 何況還有共黨的人背後鼓動， 04/15 05:26
→ kuma660224: 而且照你這想定根本沒有大派遣唐使必要性， 04/15 05:29
→ kuma660224: 日本是要脫亞入歐加深西化進行交流。中國早已衰弱。 04/15 05:29
→ kuma660224: 日本要派是派遣歐遣美的 04/15 05:30
→ kuma660224: 雙方恐怕想不到什麼真正平等的方式 04/15 05:31
→ kuma660224: 史實有所謂友好可能性，也不是基於中日情誼， 04/15 05:33
→ kuma660224: 而是基於共產蘇聯侵略擴張的共同威脅。 04/15 05:33
→ kuma660224: 如果只靠”清除”主戰派軍人，肯定國家動盪不安 04/15 05:59
→ kuma660224: 畢竟現代的清洗清除，往往類似政變或血腥政治運動 04/15 06:00
推 DETFAN: 這假定要成立 必須中國工業化成功 04/15 10:52
推 DETFAN: 能提供足夠大的市場 日本可以靠中國市場必免大蕭條 04/15 10:55
→ DETFAN: 但中國工業化成功的話 日本很難有主導地位 04/15 10:56
→ kuma660224: 其實不用工業化成功，也仍是巨大市場， 04/15 11:10
→ kuma660224: 需要是真統一沒軍閥的中國，能集全國軍力力保東北， 04/15 11:10
→ kuma660224: 成為日俄之間的有力緩衝。而不像（奉系）因實力有限 04/15 11:11
→ kuma660224: 視為日俄間的羔羊魚肉。誰先吃就先贏。 04/15 11:11
推 dragonclwd: 在此世界線下，東亞應是以共榮圈為核心，勢必會與歐洲 04/15 15:27
→ dragonclwd: 原大宗殖民勢力如：英法俄有競爭關係。日本仍加入軸心 04/15 15:27
→ dragonclwd: 意味著東亞共榮圈無法保持中立，最少立場會偏向軸心。 04/15 15:28
→ dragonclwd: 而主戰派被壓制或清除表示不僅是中日之間的衝突也表示 04/15 15:28
→ dragonclwd: 大部分的軍事行動不被當局認同，只剩下外交斡旋或間諜 04/15 15:28
→ dragonclwd: 行動等軟衝突會發生，國際聯盟的地位會有天壤之別。在 04/15 15:28
→ dragonclwd: 國聯干涉下，歐戰便無法成為WWII，而只是地區衝突。 04/15 15:29
推 zeumax: 弱國無外交 04/15 17:33
→ zeumax: 民間其實一開始都是挺友好的，但在那個認為領土擴張才能拓 04/15 17:36
→ zeumax: 展經濟的年代，日本在經濟大恐慌後走向壓制掠奪更弱的中國 04/15 17:36
→ zeumax: 就成為方便之計 04/15 17:36
→ gladius442: 凡爾賽之後舊強權就不玩擴張殖民那套了，只有日本還 04/15 17:49
→ gladius442: 覺得這樣ok 04/15 17:49
→ dragonclwd: 哪裡沒玩？只是消化中和無力再度擴張而已... 04/15 18:01
推 wo2323: 美國自己就能獨吃中國了 聯合日本個屁啦 04/15 18:09
推 wo2323: 而且日本自己也不聰明 得罪中國後 把中國拉進同盟國 04/15 18:15
→ gladius442: 消化中?英美都是逐漸要把殖民地吐出來啊 04/15 19:22
→ dragonclwd: 樓上可能不知道凡爾賽之後德國殖民地的下場。就算現在 04/15 19:33
→ dragonclwd: 2018年這些老牌殖民國家都還擁有殖民地，都是被迫或無 04/15 19:33
→ dragonclwd: 力化才逐漸吐出來 04/15 19:33
→ gladius442: 那些是既存的 重點是一戰後不主張獲得新殖民地吧?_? 04/15 19:39
→ gladius442: 早已擁有殖民地的不強迫吐出來 但不許再搶新的 04/15 19:40
→ dragonclwd: 一戰後沒有條約限制殖民啊。二戰後還有殖民地再分配的 04/15 19:44
→ dragonclwd: 問題呢 04/15 19:45
→ dragonclwd: 給予殖民地國家和人民獨立宣言 是1960年的事... 04/15 20:03
推 DETFAN: 這世界線的日本由於陸軍的開支大減 海軍會比史實強 04/15 20:30
→ gladius442: 除了國聯22條限定區外的確沒有實質條約 但是殖民地 04/15 21:07
→ gladius442: 的改革 或是自治獨立都在摸索 04/15 21:08
→ gladius442: 回到主題 日本當時如果肯接受李頓報告 可能就會接近 04/15 21:12
→ gladius442: 原po的想法 04/15 21:12
→ gladius442: 滿州國不行，但是納入國際管理ok 04/15 21:17
→ gladius442: 這部分是有英國在挺，只是日本受國內政治影響沒接受 04/15 21:20
推 dragonclwd: 國聯22條限定區只是披了張皮的實質殖民，但在此世界線 04/15 21:21
→ dragonclwd: 下的國聯地位改變，或能成為殖民解放的濫殤 04/15 21:21
→ sdiaa: 軍人抬頭前是有一派人這樣想阿 還大力支持中國革命呢 04/15 23:47
推 kingstongyu: https://zh.wikipedia.org/wiki/犬養毅 04/18 12:34
→ kingstongyu: 犬養毅WIKI介紹裡有和老蔣的合影,事實上犬養毅是支持 04/18 12:35
→ kingstongyu: 以經濟政策代替侵略,被暴走軍方天誅掉了,號稱515事件 04/18 12:37
推 chungrew: chenglap大提過 如果中國是個團結安定的中國 04/18 15:38
→ chungrew: 日本選擇跟中國友好 確實是最佳的選擇 04/18 15:39
推 dragonclwd: 袁世凱領導的北洋政府是最大可能，所以大家才騙他稱帝 04/18 18:53