Re: [問題] 明末大力推廣新品種作物能解決糧食危機？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言：
: 說起糧食，皇族俸祿才是大問題。
: 其實明朝中期就該處理明初留下的白痴宗室無限豢養政策，
: 農民朱元璋對官員非常摳門小氣，
: 痛恨官員貪污腐敗過太爽。
: 但對朱家後代子孫過度照顧到極端溺愛程度。
: 明成祖時代又廢掉這些人的地方軍政管理權力，導致宗室受祿卻對國家沒幫助。
: 宗室變成國家豢養，又限制它不能做實事實業，不負責分擔國家管理壓力，連戰爭也無能
: 力無出力。
: 皇族分封不錫土，列爵不臨民，食祿不治事。
: 生育不用自養，國家會多給俸祿，
: 不需職業，從生到死由國家支應。
: 親王-郡王-鎮國將軍-輔國......俸國中尉，都是長子世襲，諸子降等襲爵。
: 但到第7世代永不降等，最差也有俸國中尉。連女兒及夫婿也有俸米。
: 漢朝N代以後不照顧,劉備賣草鞋這種事,不會發生在豬家(o) 朱家(x)
: 親王不斷世襲增殖，每位俸糧1萬石是正一品內閣首輔(年俸糧理論千石)近10倍，
: 而且官員還得自己養家，子孫多又不貪污，會窮到想哭。
: (官員多數時候還沒退休金，不照顧你到老) 不小心得罪政敵密告還被抄家，誰叫你血統
: 不對。
: 咦~生得越多我們家就越多錢糧。
: 妻妾的"子宮"成為宗室後代最能發揮生產力，床上是賺利益以強大家族的地方。
: 那自然廣納妻妾，夜夜笙歌，日日秀幹，絕不讓子宮=生產機器空著。
: 皇族沒事幹就找民女納妻妾來幹。
: 打砲不只是興趣也是一份"賺錢工作"。
: 每代生兒女數十人算少，一生破百也不意外，明朝是中華歷史上生育力最驚人的皇族，遠
: 超過它朝，
: 不是因為姓朱血統就有30cm或F cup,一切是祖傳愚蠢制度造成。
: 明朝宗藩大概每三十年就翻倍，
: 明初每位親王1萬石，最多才幾十位，
: 但代代分支繁殖每個親王大家族最後都變成吃國家數十萬石。
: 無論後期能實拿多少，重點是皇族規模無限蔓延下去，直到國家垮掉為止。
: 不到二百年後明朝就被大量繁殖的皇族後代吃垮...
: 當成養種豬也就算了，他們還不能有任何貢獻，不能當作統治機器的一部分...而比較類
: 似癌症的東西。
: 16世紀中葉嘉靖，全國納稅糧2200萬石，支給宗藩祿米達800多萬石。
: 這還不含各級宗女及夫婿。
: 而且皇族年年繼續修幹暴增.....
: 明末宗藩有數十萬到百萬人不等的說法，
: 大概是對低階皇族定義不同。
: 明朝親王自己都搞不清楚分支到多少人了。
: 16世紀末萬曆全國田賦約1/3近千萬石是地方存留糧，但其中800萬石用於供養宗室，地方
: 行政開支用只剩200萬石。
: 明末真正嚴重問題不在小冰河期，
: 需要的也不是新作物或強大南北糧運能力，而是何時幹掉這些狂幹狂生的種豬寄生蟲家族
: 。
: 即使是早點讓民變農民軍取代也好，讓一切歸零重來。
: 能否暫時打敗外敵內變都只是治標不治本。

解決皇族問題，明朝就真的得救了？

那可不見得

別忘記

明朝不只有這些藩王是吸血鬼，江南地帶很多士紳階級也是都不納稅的喔

如果說各地藩王是吃糧怪獸，那各地士紳就是貪污巨怪

看看明末，要加稅的時候，讀書人最多地方的江南，死都不願意繳稅

然後把稅通通往陝西加，讚讚讚

在我看來，士紳問題>>>>>皇族問題






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.69.197
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1524018377.A.A40.html
→ asdf95: 真的了解明代的賦稅結構嗎？瞎扯也要有個限度
我哪有瞎扯

如果不是士紳問題太誇張，幹嘛要張居正變法

雍正幹嘛要官紳納糧 攤丁入畝
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.69.197), 04/18/2018 10:33:57
→ imsphzzz: 為什麼會覺得抽稅就能解決問題？
→ imsphzzz: 明朝從朱元璋統治就注定是畸形的財政結構
推 otis1713: 就江南黨完全執政完全腐敗
→ kuma660224: 明朝中後期到處設鈔關，工商早就課稅
→ jimmy5680: 原po對一條鞭法和遼餉似乎有誤解，而且畢自嚴是山東人
→ kuma660224: 一開始是為了讓太祖創造的垃圾寶鈔
→ kuma660224: 有一定價值強制流通。
→ kuma660224: 明朝末期工商稅是萬萬稅
→ kuma660224: 只是稅收都被地方與太監稅使拿走
→ kuma660224: 造成商業正稅很少的假象
→ kuma660224: 地方要負擔各種支出也包含養皇族
→ kuma660224: 地方商稅少量繳中央，大量留自用
→ kuma660224: 後期地方私設徵稅機關苛捐雜稅名目多
→ kuma660224: 萬曆自己也要撈，於是故意跳過地方
→ kuma660224: 自己派太監特使徵稅，史稱礦稅之弊
→ kuma660224: 礦稅其實不是開礦才抽稅。
→ kuma660224: 是礦+巧立名目各種工商雜稅的意思
→ kuma660224: 礦的部分還是定額制，挖不到也要繳
→ kuma660224: 甚至沒有礦洞也要課，說你有礦脈
→ kuma660224: 在哪? 你地方自己找，稅錢記得上繳。
→ kuma660224: 找不到就只好壓榨其他地方稅收充數
→ kuma660224: 1600-1606不少城市民變，都因亂徵稅
→ kuma660224: 皇帝稅監權力超大，看啥有利益就課稅
→ kuma660224: 官員得自付支出，發勞役徵集工具人力
→ kuma660224: 壓榨過頭就暴動殺稅監
→ kuma660224: 明末工商稅所有東西都課，有交易稅，
→ kuma660224: 鈔關(運輸載具通行費)，實物稅，
推 dragonclwd: 還有龐大又低效率的軍事支出沒提
→ kuma660224: 稅錢不到中央，不代表商人就沒被課
→ kuma660224: 那是末期官僚體制弊端問題
→ kuma660224: 清末也是海關亂收雜捐，表面看來輕稅
→ kuma660224: 實際洋商吃到苦頭，什麼都要錢
→ kuma660224: 非正規費用一大堆。民不與官鬥
→ kuma660224: 明朝的實稅就跟官員薪資一樣假象太多
→ kuma660224: 各級地方政府與王府腐敗吞掉不計其數
→ kuma660224: 後世說晚明苛捐雜稅，是指中央拿不到
→ kuma660224: 的那些地方官府甚至王府強豪設卡強徵
→ kuma660224: 閹黨東林黨都無法為此吏治糜爛負責
推 kingstongyu: 魏忠賢執政時軍餉不拖欠農民不加賦後金打不進明朝
→ kingstongyu: 東林黨一上台馬上廢除工商業的歲收加遼餉在遭受天災
→ kuma660224: 1600明末記載小商人悲慘遭遇
→ kuma660224: 它僱船載貨要去賣，沿路一直出現
→ kingstongyu: 的農民身上,軍餉又開始拖欠.李自成被裁員一起義四方
→ kuma660224: 各地知縣與土豪，太監等私設的稅卡
→ kuma660224: 經十來處稅卡，聽說往前還有十來個
→ kingstongyu: 響應
→ kuma660224: 商人眼淚掉了下來，決定搬貨上岸
→ kuma660224: 放火燒掉走路回家，因這樣賠的較少....
→ kuma660224: 真是好個不收商稅....
→ kingstongyu: 沒與東林黨勾結啊!不然魏忠賢執政就沒這些問題嗎?!
推 zeumax: 養朱計畫到明成祖之後，後期更難堪，老朱家的親戚稍有良知
→ zeumax: 想捐錢捐餉，剿倭除匪，還有小心不被當叛亂的程度，冗兵苛
→ zeumax: 稅還能拿去稍微剿匪，養群朱就真的不知道能幹嘛？，連藩鎮
→ kingstongyu: 崇禎在李自成快攻陷北京時上城敲鐘東林黨沒一個護主
→ zeumax: 的作用都沒
→ kuma660224: 皇豬群不只沒作用，還被民變挖錢糧
→ kingstongyu: 全跑光了,崇禎要自鎰時太監王承恩說:忠賢若在事不至
→ kuma660224: 有財無實力，被殺豬取肉變相扶持民變
→ kingstongyu: 此,崇禎恍然大悟派人重新收斂魏忠賢遺骨
推 zeumax: 不過崇禎確實不如前朝得稅，早期關稅會有收據，至少過一關
→ zeumax: 不會重複收取，是按物收費不是按里程收費。按里程收費才有
→ zeumax: 從商被坑死的故事
→ jimmy5680: 魏忠賢時期財政根本糟糕，一堆人不看論文只會造謠
推 kingstongyu: 財政糟糕怎沒有引起民變甚至連軍人都加入?!魏忠賢提
→ jimmy5680: 建議先把畢自嚴《度支奏議》原文和相關研究看一看
→ kingstongyu: 拔的人比如啟用熊廷弼,推薦趙南星、孫承宗等人.閹黨
→ kingstongyu: 也是進士出身,只因東林黨自命清高不收垃圾閹黨才轉依
→ kingstongyu: 附於魏忠賢
→ jimmy5680: 崇禎朝第一年就民變，根本就是前朝遺毒
推 kingstongyu: 更正:忠賢若在事不至此是太監曹化淳所言
→ kuma660224: 1627王二民變是天啟7年,隔年各地響應
→ kingstongyu: 前朝遺毒?!前朝就已經拖欠軍餉許久,是魏忠賢先不計前
→ kuma660224: 所以本來就是前朝就發生了
→ kuma660224: 崇禎上台馬上要負責收爛攤子
→ kingstongyu: 朝拖欠,現在開始發現在的.還有崇禎元年，全陝天赤如
→ kingstongyu: 血。五年大飢，六年大水，七年秋蝗、大飢，八年九月
→ kingstongyu: 西鄉旱，略陽水澇，民舍全沒。九年旱蝗，十年秋禾全
→ kuma660224: 陝西饑荒其實在1625-1627就發生
→ kuma660224: 只是1628民變終於四處響應鬧大
→ kuma660224: 拖欠軍餉500萬兩也是前面累積下來
→ kingstongyu: 無，十一年夏飛蝗蔽天……十三年大旱……十四年旱
→ kingstongyu: 然後增派遼餉於農民身上?!
→ kuma660224: 用比喻就是家族企業快被爺爺爸爸弄倒
→ kuma660224: 它才上台也無力回天，自己不算好老闆
→ kuma660224: 但後世全都怪它不夠好，也不公允。
→ kuma660224: 這家族其他親戚還都是狂吃狂生的豬
推 kingstongyu: 停徵礦稅,增派遼餉不都東林黨的餿主意?!
→ kuma660224: 礦稅是肥到御派宦官廠衛等稅官
→ kuma660224: 10年平均每年才幾十萬兩入庫。
→ kuma660224: 多數被貪掉，入庫不多卻導致各地暴亂
→ kuma660224: 1606以後萬曆自己也限制稅監權力
→ kuma660224: 1605山東稅監被舉發年收25萬入庫7.8萬
→ kuma660224: 明末問題是整個執政機器腐壞
→ kuma660224: 無論加稅減稅，執行下去都亂搞
→ kuma660224: 越晚上台要承擔越多腐壞的部分
→ kuma660224: 而且礦稅是天啟光宗廢除的，當時
→ kuma660224: 受寵當道的還是閹黨，朝野卻都願廢除
→ kuma660224: 實質是無論閹黨東林黨都看不下去了
→ EvoLancer: 不過為何明末任何政策執行都會變質?
推 wittmann4213: 其中一個原因是官僚體制建立在不合理的薪資架構下，
→ wittmann4213: 不靠結構性貪汙很難維持基本運轉，但貪汙成長態小貪
→ wittmann4213: 就會增長成大貪，得玩垮整個體制才煞得住車
→ wittmann4213: 這問題從開國慣老闆朱元璋就開始了
→ kuma660224: 明初一開始薪資是不高，但也不算太離譜。
→ kuma660224: 但後來印大富翁玩具鈔來折抵錢，布匹用10倍價折抵錢…
→ kuma660224: …表面上ok, 實際一團亂從開國就發生