→ kuma660224: 西方在南洋利益太大，不可能放手 04/21 14:26
→ kuma660224: 西班牙-荷蘭-英國前撲後繼而來 04/21 14:27
→ kuma660224: 尤其18-19世紀英國領先工業革命後 04/21 14:28
→ kuma660224: 即使你先西化也不能擋到日不落國利益 04/21 14:28
→ kuma660224: 東北亞日本維新是還好離南洋夠遠 04/21 14:29
推 dragonclwd: 17世紀剛好是中西列強擴張後的收縮期，隔了幾十年才會 04/21 15:06
→ dragonclwd: 再次發力，而東南亞也是中西列強勢力的末端，再加本土 04/21 15:07
→ dragonclwd: 勢力不夠強勢，的確是有比較大的機率發生想定 04/21 15:08
→ kuma660224: 馬六甲與巴達維亞附近估計是絕不能碰 04/21 15:11
→ kuma660224: 會引出毀滅性大怪物。 04/21 15:11
→ kuma660224: 好好開發呂宋就好。 04/21 15:12
→ dragonclwd: 想要成功的首要條件一定要聯合當地人從陸地進攻再用海 04/21 15:12
→ dragonclwd: 軍清剿，才能攻克要塞。連二戰都不例外 04/21 15:15
推 kuma660224: 其實一開始可考慮不來台，聯荷打呂宋 04/21 15:15
→ dragonclwd: 樓上說毀滅性大怪物也太誇張！是現代美軍還是哥斯拉.. 04/21 15:16
→ kuma660224: 鄭荷其實長期是亦友亦敵，呂宋西班牙 04/21 15:17
→ kuma660224: 勢力反而是鄭荷彼此都願意拔除的。 04/21 15:17
→ kuma660224: 而且鄭成功來台這麼快掛掉，極可能也 04/21 15:18
→ kuma660224: 跟台灣特有風土疫病有關。 04/21 15:18
→ kuma660224: 若先去原本就有一堆華商的呂宋 04/21 15:19
→ kuma660224: 也許可以多活很多年，不用太早讓 04/21 15:19
→ kuma660224: 鄭經在突發狀況下接班。 04/21 15:19
推 dragonclwd: 圖呂宋一定要攻台做為基地。中國內憂外患+距離因素會 04/21 15:23
→ dragonclwd: 讓遠征軍"被遺失"。不過外交謀略才是最重要的... 04/21 15:24
推 chungrew: 這篇也太看輕鄭成功全盛時期的武力 04/21 15:28
→ chungrew: 如果在1658~1659年 鄭成功沒有北上進軍南京 04/21 15:29
→ chungrew: 而是調集大軍 集中所有武力南征呂宋島 04/21 15:29
→ dragonclwd: 上一篇才看輕鄭成功 QQ 04/21 15:30
→ chungrew: 假設先不考慮值不值得 而是純粹從軍事上考慮勝算 04/21 15:30
→ chungrew: 鄭氏的水陸軍合計號稱有17萬 船隻有上千艘 04/21 15:32
→ chungrew: 鄭成功打台灣 還是在他攻伐南京失敗之後的事 04/21 15:33
→ chungrew: 如果是在之前 鄭成功實力完整未損的時候 當然更強 04/21 15:34
→ chungrew: 能不能戰勝呂宋島上的西班牙人? 應該很有機會 04/21 15:35
→ kuma660224: 攻南京失敗後才往海外是合理想定 04/21 15:36
→ kuma660224: 因為更早連它手下也不會願意往海外 04/21 15:36
→ kuma660224: 南明舊民與兵將若有機會反清復明， 04/21 15:43
→ kuma660224: 誰願渡海至不毛之地，染疫病客死異鄉 04/21 15:44
推 willywasd: 樓上讓我想起張煌言 04/21 15:50
推 dragonclwd: 這些大明舊部敗了明朝也不適合南明是絕不能再用的... 04/21 15:55
推 goodgodgd: 不先試著反攻一下在政治上站不住腳吧，畢竟還是打著明 04/21 16:21
→ goodgodgd: 朝的旗號在辦事的，直接放棄治療遠渡重洋無法說服所屬 04/21 16:21
推 kuninaka: 大明王朝在南洋，很難聽阿 04/21 16:22
→ zeumax: 感覺挺有穿越小說風格，不錯阿 04/21 16:26
推 wittmann4213: 想打台灣都很多人不想去了，打菲律賓，恐怕跑去清那 04/21 17:46
→ wittmann4213: 邊的更多。 04/21 17:46
→ wittmann4213: 對漢人來說，打清朝死了還埋在中國，打台灣或呂宋死 04/21 17:48
→ wittmann4213: 了是埋骨蠻荒，當時的觀念無法接受。 04/21 17:48
→ kuma660224: 除非在廈門要北征時穿越蟲洞出現南洋 04/21 19:00
→ kuma660224: 洋人以為敵襲，一言不合就開火弄大 04/21 19:01
→ kuma660224: 這樣才能全體被迫求生存開戰 04/21 19:02
→ kuma660224: 不然直接放棄治療，部眾一定有異心 04/21 19:02
→ kuma660224: 史實考慮攻呂宋的時間點已經最合理了 04/21 19:08
→ kuma660224: 在中原失敗過才能認同其他冒險方案 04/21 19:09
→ kuma660224: 若要增加勝算，我會建議跟荷蘭合作 04/21 19:11
→ kuma660224: 一起把西班牙逐出東亞， 04/21 19:11
→ kuma660224: 西班亞怕華商內應所以有風聲就亂殺 04/21 19:12
→ kuma660224: 可考慮鄭荷密謀用計，放假消息攻台 04/21 19:13
→ kuma660224: 到澎湖海域就轉彎奇襲馬尼拉 04/21 19:14
→ kuma660224: 這樣幾萬華人比較不至於提早被屠殺 04/21 19:15
→ kuma660224: 有機會成為呂宋東寧國的協力者 04/21 19:16
推 jetzake: 說到底根本是鄭家自己在找仗打 滿清都跟他說不稱臣也可以 04/21 20:39
→ jetzake: 光靠轉口貿易賺點錢要養這批人也不是這麼難 04/21 20:40
→ jetzake: 打著南明的旗號又非要打仗 只能是跟滿清對抗到死 04/21 20:41
推 chungrew: 不能怪鄭家 鄭家鄭芝龍也就是想做生意賺錢而已 04/21 21:48
→ chungrew: 滿清的博洛貪功又貪鄭家財貨 所以把鄭芝龍監禁又抄家 04/21 21:49
→ chungrew: 然後偽造報功文書 說滿清打仗大勝鄭芝龍 殺敵數萬人 04/21 21:50
→ chungrew: 八旗子弟腐化的也是很快 從上到下也都腐化跟冒領功勞 04/21 21:50
→ chungrew: 這種情況下鄭家絕對不可能翻案的 鄭家翻案不就說明 04/21 21:51
→ chungrew: 滿清八旗的很多子弟都錯了? 這可不被滿清權貴允許 04/21 21:52
→ chungrew: 不把鄭芝龍翻案 想招降鄭成功那是絕無可能 04/21 21:53
推 dragonclwd: 鄭家自己在找仗打把滿清說得很無辜... 04/21 21:57
推 kuninaka: 我還知道鄭成功屠殺台灣原住民 04/21 22:08
推 wittmann4213: 幹掉西班牙的話，荷蘭沒有往墨西哥的網路來填補中國 04/21 22:54
→ wittmann4213: 市場的白銀需求，其他的財貨對中國來說吸引力不足 04/21 22:55
→ kuma660224: 不稱臣可也，已是鄭經時代孤懸海外。打他沒多大利益 04/22 09:05
→ kuma660224: 不反清不擾閩浙就可當沒看到。 04/22 09:05
→ kuma660224: 鄭成功時代還是閩粵沿海的反清明軍，只能勢不兩立 04/22 09:07
→ kuma660224: 其實減少西班牙白銀，對清朝長遠未必壞事 04/22 09:10
→ kuma660224: 因為中原不太產銀，明清卻把銀當成法幣…… 04/22 09:10
→ kuma660224: 鑄幣主導權全丟給洋人，而不思後果。 04/22 09:10
→ kuma660224: 白銀太少，新王朝自然也會研究其他形式的法幣替代。 04/22 09:11
→ kuma660224: 不會不拿洋銀就無從交易收稅。 04/22 09:12