→ kuma660224: 印度其實是親蘇，但不反美。 04/25 17:32
推 mirage2000: 不只西安事變不能發生 還要沒有77事變才能再打殘八路04/25 17:41
→ mirage2000: 但中日終有一戰 共黨會更弱但不會消失 想戰後內戰勝利04/25 17:43
→ mirage2000: 國府抗戰表現也得更好 如44年就要準備反攻而非大潰敗04/25 17:45
→ kuma660224: 無論蘇聯或日本都不可能佛心不趁你病 04/25 17:48
→ kuma660224: 你想先打哪個都不保證劇本跟想的一樣04/25 17:51
→ EvoLancer: 抗戰時日本第一個打你國軍 哪來時間剿共?04/25 18:01
→ kuninaka: 我只覺得剿共成功只是會繼續內戰而已 04/25 19:28
→ kuninaka: 要結束軍閥內戰就是中共獲勝04/25 19:29
→ kuma660224: 共黨比軍閥難搞的是背後有蘇聯影子 04/25 19:44
→ kuma660224: 即使全殲滅了，又會有新的共黨重來。04/25 19:44
推 zeumax: 軍閥其實好搞，北洋內戰半天，最後還是上國會選舉04/25 19:48
→ zeumax: 打一打，還是跟著走程序，大家一樣遵循體系偶爾打打鬧鬧04/25 19:50
推 zeumax: 如果沒有共產黨，後期軍閥狀態最慘就是緬甸這狀況04/25 19:54
→ zeumax: 各地軍系政治人物依然掌控政治圈，中央用自治區為名給予軍04/25 19:56
→ zeumax: 閥特權04/25 19:56
→ zeumax: 中央軍遙控民選的國民政府主席04/25 19:57
→ kuma660224: 軍閥霸王至少沒啥政治渲染力，04/25 19:57
→ kuma660224: 共產黨當時太潮，像癌細胞一樣易增殖04/25 19:58
→ kuma660224: 特別越亂的土壤，民心思變04/25 19:59
推 chungrew: 請爬文 這個議題是熱門議題 討論過很多次04/25 20:00
→ pacific0110: 記得~共產當年潮到連經濟相對較好的歐美都一堆人迷~ 04/25 20:00
→ pacific0110: 然後也滿多人不爽老蔣勦共 知識者、掏錢的華僑等~ 04/25 20:02
推 sanae0307: 就算共產黨能復活，但紅軍可不能，只要紅軍曾經被消滅04/25 20:14
→ sanae0307: 在沒有蘇聯支持下很難重新建軍04/25 20:14
→ sanae0307: 更何況史達林遇過了根本無法溝通的民族主義毛澤東04/25 20:14
→ sanae0307: 如果蘇聯要重新扶植NEO中國共產黨 04/25 20:15
→ sanae0307: 也不可能給予武裝力量讓他們去捲土重來革命04/25 20:15
→ sanae0307: 頂多扶植左派，畢竟這個時空蔣蘇不會決裂04/25 20:15
→ kuma660224: 蘇聯就是會支持啊.... 04/25 20:15
→ kuma660224: 即使30年代沒成，戰後又另一回事04/25 20:16
→ kuma660224: 8月風暴後武器彈藥交接不會給國府 04/25 20:17
→ kuma660224: 不要把史達林想的太佛心。04/25 20:17
推 sanae0307: 難道史不會想：「萬一新的中共又是一個完全不對蘇聯退04/25 20:22
→ sanae0307: 讓的民族主義者怎麼辦」嗎04/25 20:22
→ sanae0307: 好像聽說史實上史達林比較傾向支持蔣，因為毛澤東根本04/25 20:23
→ sanae0307: 無法溝通讓利04/25 20:23
→ kuma660224: 一開始只是因為毛還不成氣候，04/25 21:16
→ kuma660224: 蘇聯是希望籠絡贏家，是否共產04/25 21:18
→ kuma660224: 不重要，只是肯親蘇又實力夠強就好。04/25 21:18
→ kuma660224: 史達林也無法預測未來，只能選當下04/25 21:19
→ kuma660224: 勝算較高對其有利的敘選擇。04/25 21:19
→ kuma660224: 日本蘇聯都在中國派系找傀儡或代言人 04/25 21:21
→ kuma660224: 以維護自身戰略利益04/25 21:22
→ kuma660224: 當時還沒有親美這選項，也無法預知 04/25 21:23
→ kuninaka: 蘇聯挺蔣？那美國要挺誰？04/25 21:36
→ kuninaka: 等等，不對阿，蔣有美元又不會理他04/25 21:37
→ kuninaka: 剿共成功蘇聯也不會挺蔣吧，一定想辦法扶植新共黨阿04/25 21:37
推 sanae0307: 史實蔣和蘇聯鬧翻已經是1949了04/25 21:43
推 zeumax: 只是誰主政找誰談外交而已04/25 21:45
推 lolitass: 你講的是史實 不是假設04/25 21:45
→ zeumax: 只要國民黨還是執政總不可能跟在野的共產黨談大事04/25 21:45
→ EvoLancer: 其實即使中共中央沒有 還有江南的新四軍 但是實力遠弱04/25 22:37
→ EvoLancer: 於中共中央指揮的八路軍04/25 22:38
首先我要先感謝各位，沒想到討論這麼熱烈！
由於回覆者眾多，因此我就照著推文者一一回覆。
首先是kuma660224大大，感謝你提出許多反面論證。由於數量過多，我將挑選部分做回覆。
首先，關於印度的部分，我確實知道他是親蘇的，但仍然感謝你揪出我的語病。
關於蘇日兩國會不會趁機捅刀子，這就要看情況了。畢竟在尚未完全準備好之前，誰也不能
保證貿然出兵一定能取得戰果。
至於蘇聯是否會扶持新共黨的可能，我將在下面做出回答。
接下來是mirage大大，就小弟的淺見，盧溝橋的前因跟西安事變脫不了干係。
一個是內鬥中的中國，一個是一致對外的中國，你覺得哪個比較好渾水摸魚撈利益？畢竟不
是所有人都不把底下人的命當一回事。
EvoLancer大大，你說日軍會先打共軍，嗯……你有沒有想過一點，國共兩軍在小日本**的
眼中都是支那**？
報告chungrew大大，我其實已經爬了很多，但還是有許多不明瞭的地方，才會來問的。如有
不便之處，煩請見諒。
pacific大大，你記得的沒錯，當時確實是這樣，共產主義在當時就是一個很潮很潮的思想
。你覺得共產不好？lol
記得看過一個小故事，裡面大概是說當初史達林曾邀請許多歐美的名人學者前往蘇聯參觀，
其中不乏大力捧共的人物。但是當這些人回來後，卻紛紛成為反共的積極份子。
這故事可能有點誇大了，但也可以看出在當時的歐美共產主義的市場有多大。
然後對kuninaka大大說聲抱歉，我有些不能理解你推文中的意思。
「我只覺得剿共成功只是會繼續內戰而已」我不太能理解這句的時間點，請問是只西安事變
，還是原po所說的抗戰結束後？
如果是西安事變，我想尚不至於，畢竟當時的中央系可謂如日中天，其他軍閥頭子還不得彎
腰做人。
在此感謝zeumax大大的認真回文與推理。如果照著你說的模式那中央集權的假設基本上就算
是胎死腹中了吧？
最慘就像是緬甸，那麼狀況好點呢？是像印度這種邦聯制嗎？
突然想到，蒙獨的問題基本來說要看毛子的意思，疆獨不成氣候，那麼誰先解決藏獨與印度
的問題是不是代表誰就更有可能利用聲望與實力統合各系？
最後是sanae大大，就像你說的，蔣蘇決裂是在1949年，小弟以為這是因為蘇聯或者說全世
界都確定了中共是未來的主人。
畢竟蘇聯打從一開始就沒希望中共能打下全中國。拜託，剛經歷完一場大戰啊！兩位老弟，
你們是都沒有損傷啊？不好好養傷掐什麼架？這大概是美蘇兩強的心聲。
即便在內戰中蘇聯有幫助中共，但我相信他們從沒期望中共能奪下政權。給他們武器應該只
是想讓他們在在接下來重建過程中能有更多的話語權。至於取得政權？放輕鬆，這個可以慢
慢來。
當然，這些都只是我個人的推測，做不得準，各位大大也可以就這個議題展開討論喔！
而且，就像是sanae大大所說的，事實上也是如此，即使毛潤之是斯大林的鐵桿粉絲，但比
起不受控制的毛澤東，與好溝通蔣介石合作似乎更加愉快呢！
另外，就是否會建立新的共黨這件事情，其實是毫無疑問的，不是嗎？
共產國際欸，怎麼可能不希望擴張自己的影響力？當然，像那種不服從蘇聯中央領導的低賤
農民們就算了。趁機把他們換掉，進一批新血，加大蘇聯對於中國境內共產集團的控制力才
是最重要的啦！
以上就是小弟的拙見，還望各位大大們能夠繼續熱烈迴響，小弟我在此深深一鞠躬。
※ 編輯: so4su4 (36.230.34.150), 04/26/2018 00:04:14
→ chungrew: 推04/26 01:20
→ kuma660224: 疆獨能否成氣候也是看毛子意思，史實是因為04/26 05:09
→ kuma660224: 中蘇談判成了，國府承認蒙古獨立（蘇聯傀儡） 04/26 05:10
→ kuma660224: 蘇聯同意不干涉新疆，擇期退兵東北（結果叫共軍去接）04/26 05:11
→ kuma660224: 如果中蘇談判破局，會變成中蘇明著幹。04/26 05:11
→ kuma660224: 那弄出疆獨疆共也不意外。04/26 05:13
→ kuma660224: 當時蘇聯還不敢低估國府，各退一步不撕破臉。04/26 05:16
→ kuma660224: 但大概已盤算如何將東北暗交給親蘇份子，新疆較不重要04/26 05:18
→ kuma660224: 蘇聯誤判的是國府在內戰居然這麼快速敗亡04/26 05:20
嗯嗯，謝謝kuma大的補充說明。
但是我想請問，在這個架空環境下(抗戰後已無本土共產黨)，中蘇真的會交惡嗎？
蘇聯難道不會想方設法的拉攏中國，或者至少讓它不反蘇，好安插新共黨(親俄派系)進入國
會？
→ EvoLancer: 國軍終究是政府正規軍 沒有人會放著正規軍不管 去鳥比04/26 15:56
→ EvoLancer: 游擊隊強一點的共產黨 對日本而言 第一敵人還是國軍04/26 16:02
→ EvoLancer: 跟重慶國民政府 這是很清楚的 04/26 16:03
但為何我一直記得有國日合剿共軍的事情，莫非我記錯了？
→ kuma660224: 所以那也不能指責日軍不反共，04/26 16:44
→ kuma660224: 侵略者本來就不是來幫你治病的。04/26 16:45
推 KinoYW: 受邀訪蘇後親蘇變反蘇的是羅素 徐志摩旅蘇幾天後也反蘇XD04/26 16:45
感謝補充XD
推 ChoshuArmy: 整天喊愛共反民結果主力打反共的政府軍，結果反出一堆 04/26 17:41
→ ChoshuArmy: 中共當然等著被人該04/26 17:41
不好意思，你的推文我真的看不懂欸！可以請你解釋的較為清楚些嗎？
※ 編輯: so4su4 (220.137.121.224), 04/26/2018 23:40:31
推 wo2323: 我反而覺得藍色中國變化最大的是印度 04/27 02:06
→ wo2323: 原歷史的中國 美蘇都討厭 扶植印度整合南亞 04/27 02:07
→ wo2323: 藍色中國是美國陣營的 反而只剩下蘇聯在支持04/27 02:07
→ wo2323: 原本的越戰會換到印度去打 美國會打二十年的應該是印戰 04/27 02:09
→ wo2323: 印度洋比南海更重要 因為是藍色中國 越南一開始就很難赤化04/27 02:10
→ wo2323: 印度會被分成好幾個國家 中國東北可能會吃核彈04/27 02:11
→ wo2323: 日本應該也變化 不會像現在那麼富有04/27 02:12
→ wo2323: 有04/27 02:13
我不認為，其實個人認為藍色中國也有些想當然了。
首先，美蘇在這個時空背景下，絕對絕對不可能與中國交惡，至少在冷戰期間都會是如此。
相對的，中國也需要美蘇的援助來發展自身，因此也不可能跟他們對著打。
因此這個不太堅定的「美國盟友」在韓戰與越戰中可能只會去打打醬油。嗯……不過這樣看
來南韓跟南越還是會成為朝鮮與越南的唯一合法政府。
印度方面，最壞的情況是美蘇在發現中國的成長之勢驚人後*，決定扶植印度對中國進行阻
擊行動。當然，他們可不會直接參戰。
唔……不會直接參戰？那麼只是擁有外國「先進」裝備的印度軍隊，能贏得過發展許久的雲
貴(或者川蜀)軍閥？
至於你說越戰變成印戰……可能性太低。
請注意，當時的印度是「社會主義國家」，而不是「共產主義國家」。光憑這點，就足以讓
印度有許多的操作空間。
印度國會會不知道美國不能惹？對，重點就是印度不是獨裁政體，因此它的侵略性會降低很
多很多。
況且，蘇聯整天跟中國在那眉來眼去，美國心裡不會不舒服？那麼拉攏印度，噁心噁心蘇聯
也好。
總之，個人認為越戰還是會發生，只不過會變成美軍傷亡略微降低，中國名義上參戰，南越
獲勝(好吧！這點我也沒把握。)
至於日本，我認為它的發展進程不會被拖慢太多。韓戰還是會需要日本作為美軍補給基地，
畢竟中國大陸不是美國的地盤，不過之後的美援應該會少很多就是了。
*關於中國的成長之勢驚人這點，我持懷疑態度，原因是中國的經濟發展不均，各省的發展
有的快有的慢，平均下來中國應該還是個發展中國家。美蘇會把這麼一個發展中國家視為威
脅？
推 ChoshuArmy: 酸日軍，講反共卻不打中共反而打中央軍。還有幫他們抹04/27 07:10
→ ChoshuArmy: 粉的04/27 07:10
了解了，感謝說明！
※ 編輯: so4su4 (42.73.37.189), 04/27/2018 08:36:07
※ 編輯: so4su4 (42.73.37.189), 04/27/2018 08:39:46
→ noonee: 所以 "愛共反民" -> 反共愛民? 04/27 08:41
推 ChoshuArmy: 啊幹本來是要打反共愛民的 04/27 12:31
→ wo2323: 你看不懂我的文章喔？ 中國是美國陣營 美國搞它幹嘛？ 04/29 00:32
→ wo2323: 印度在原歷史就非常親蘇 新的歷史更不用說 04/29 00:33
→ wo2323: 中國收回西藏 美國當然支持 這就得罪印度 04/29 00:34
→ wo2323: 印度接近中東能讓蘇聯控制油 策反印度 蘇聯就不會打阿富汗 04/29 00:37
→ wo2323: 西邊反而東邊更重要 印度出問題絕對是大概率的事 04/29 00:38