→ gfabbh: 孫文開始搞革命都是在甲午戰敗之後的事，1895年時革命黨根04/27 19:03
→ gfabbh: 本不成氣候。04/27 19:04
→ gfabbh: 甲午之敗，大清衰相才開始浮現，才有維新、革命這些事情，04/27 19:05
→ gfabbh: 不然在此之前，還是各可被稱為「同光中興」的時期。04/27 19:06
→ kuma660224: 那時間點已經海戰陸戰都算戰敗，04/27 19:20
→ kuma660224: 只是要不要承認輸了，可能有起義軍04/27 19:20
→ kuma660224: 但不是史實的革命黨，而是各地民練04/27 19:20
→ kuma660224: 或東南那些巡撫武力(清朝已管不被動)04/27 19:23
→ kuma660224: 主要是誰敢第一個站出來04/27 19:23
→ kuma660224: 後面就會各地響應，風雲變色04/27 19:24
→ kuma660224: 如果只是賠錢，政權反而還穩著04/27 19:28
推 otis1713: 最怕的是迫使東南自保那種等級的提前發生吧04/27 20:20
→ otis1713: 更別提在英國決定扶持日本的當下，日本真的會那麼容易04/27 20:21
→ otis1713: 破產?04/27 20:21
秦末六國起義也是很弱，章邯到哪裡，哪裡的革命軍就倒大楣，
但秦軍終究被中央雷死
革命還是成功
就算沒有項羽
秦國也很難再鎮壓燕齊楚的獨立
如果清朝真的把日清戰爭拖到河北
那這時如果南方發生獨立也很難鎮壓
※ 編輯: sanae0307 (223.136.95.208), 04/27/2018 20:58:46
推 chungrew: 英國只要允許日本在倫敦發行國債和國庫券就可以了 04/27 20:58
→ chungrew: 不過只看革命軍這個議題的話 1894年革命軍應該還沒成熟 04/27 20:59
→ chungrew: 李鴻章和張之洞尚在 未必鎮壓不下去 04/27 21:00
→ kuma660224: 其實一開始孫中山就希望日本幫忙起義 04/27 21:16
→ kuma660224: 日本如果狠一點變打北京邊扶植其他 04/27 21:17
→ kuma660224: 地方的義軍，那真的是風雨飄搖 04/27 21:17
→ kuma660224: 尤其大清連甲午都籌餉不力，再來04/27 21:20
→ kuma660224: 甲午2.0+革命起義，combo技 04/27 21:20
→ kuma660224: 李鴻章在談判時，蘿莉控正試圖要 04/27 21:59
→ kuma660224: 求日本送他2.5萬隻步槍....但日本不看好 04/27 21:59
→ kuma660224: 也不想再橫生事端，談判桌已拿到利益。 04/27 21:59
→ yoyun10121: 清朝有從白蓮教太平天國, 到捻軍回族起義, 革命軍不成 04/27 23:25
→ yoyun10121: 氣候, 不代表其他打算起義獨立的人就沒了 04/27 23:25
清朝智障成這樣，說不定連李鴻章和張之洞都會起異心
直接帶著鎮壓部隊就地跟革命軍合作宣佈獨立
※ 編輯: sanae0307 (223.136.95.208), 04/27/2018 23:51:28
推 dragonclwd: 反清的人幾百年來多的是，不用一定要等革命軍 04/28 01:32
→ kuma660224: 太平軍之後，多數洋槍軍隊是各省自己發展， 04/28 05:41
→ kuma660224: 中央對於地方稅收建軍控制力薄弱，只用制衡 04/28 05:41
→ kuma660224: 方式來維持穩定，是邁向軍閥化的濫觴。 04/28 05:41
→ kuma660224: 地方巡撫將領，與其說效忠清帝，不如說不壞平衡 04/28 05:45
→ kuma660224: 但如果清政府被逐出北京，東南互保必然發生。 04/28 05:45
→ kuma660224: 即使一路往保皇省份逃，這帝國也實質敗亡解體中 04/28 05:47
→ kuma660224: 這時革命氣燄會必史實進度提早好幾年。 04/28 05:49
→ kuma660224: 因為你太蠢了，各界越來越挺不下去。 04/28 05:49
→ kuma660224: 加上日本惱怒清朝毀約無信，可能答應支援革命者武器彈 04/28 05:50
→ skytank: 歷代征服王朝最大的問題就是統治威信是靠武力軍事 04/28 08:31
→ skytank: 一但軍事失利很快的就會產生威信破產的連鎖效應 04/28 08:33
→ skytank: 基於力量壓制而不是國家認同的社會很快就會自起動亂 04/28 08:36
→ kuma660224: 當時還沒有民族國族教育，教育也不普及。 04/28 08:38
→ kuma660224: 大清平民甚至開心被外國人僱用協助打清朝 04/28 08:39
→ kuma660224: 軍隊沒餉就不戰。沒有近代民族國防軍的覺悟 04/28 08:43
→ saram: 強權不一定長久.元朝就是一例.蒙古也是. 05/31 23:54
→ saram: 秦國富強統一中原後,就走向衰敗了. 05/31 23:55
→ saram: 為了一個獨夫的墳墓和大宮殿,消磨多少人性命. 05/31 23:57
→ saram: 就從這基礎開始頹敗了. 05/31 23:57
→ saram: 誰先起義?那些被征調的工人. 05/31 23:58
→ saram: 有罰無賞,乾脆豁掉老命來造反. 05/31 23:59
→ saram: 六國遺老後代們這才跟上去. 06/01 00:00
→ saram: 人有極大彈性,他一旦想通了,就能取主子而代之. 06/01 00:04