→ kuma660224: 爭海權是因為現代經濟命脈是海運 05/04 21:19
→ kuma660224: 精華區也都離海不遠。 05/04 21:20
→ kuma660224: 只要有爭雄之心，海運罩門無法避開 05/04 21:27
→ kuma660224: 如果能像德國把爭雄之心都忘光 05/04 21:30
→ kuma660224: 那啥問題都沒了，沒幾艘船能動也沒差 05/04 21:31
推 dragonclwd: 高投資、高風險、低報酬。除非科技改朝換代像太空模式 05/04 21:35
→ dragonclwd: 能把陸、海差異縮小，那時候就有用了 05/04 21:36
→ dragonclwd: 目前運輸模式是海>空>陸(鐵>公路) 05/04 21:38
→ kuma660224: 主市場畢竟在西歐跟美國，海運才好用 05/04 22:13
→ kuma660224: 原油主產區也在很遠的中東 05/04 22:14
推 QuantumFoam: 中國是中美蜜月期開始出海，趁機加入美國領導的世界 05/04 22:21
→ QuantumFoam: 體系扮演乖學生。如果在蜜月期時不趕快加入海洋經貿 05/04 22:22
→ QuantumFoam: 秩序反而妄圖西進，讓歐美認為必須預防中國爭奪蘇聯 05/04 22:23
→ QuantumFoam: 解體後就該落入美歐之手的中東，使歐美感受到蘇聯陰 05/04 22:23
→ QuantumFoam: 影，中國只會死更快。 05/04 22:23
推 QuantumFoam: 蘇聯解體後的中國海軍就是個笑話，完全依靠美國和平 05/04 22:29
→ QuantumFoam: 的海上秩序而與世界做生意。反之中國勢力進入中亞， 05/04 22:29
→ QuantumFoam: 解放軍確有能力接著在陸地上影響中東。何者會讓西方 05/04 22:30
→ QuantumFoam: 更加防範？ 05/04 22:30
推 QuantumFoam: 中國直到習近平以前完全沒有海洋雄心，其海軍建軍目 05/04 22:35
→ QuantumFoam: 標完全是與陸地配合的近岸防衛，不是從80年代就有遠 05/04 22:35
→ QuantumFoam: 海攻略的，80年代中國對南海島礁只是地圖固疆。 05/04 22:36
→ imsphzzz: 海運的成本低，運量大 05/04 22:36
→ imsphzzz: 為什麼要做愚蠢的決定不用海運？ 05/04 22:36
推 QuantumFoam: 80年代那個快要崩潰甚至革命的虛弱中國，根本不足以 05/04 22:44
→ QuantumFoam: 威脅西方海上秩序；西方樂見沒有海軍的中國提供其廉 05/04 22:44
→ QuantumFoam: 價產品，而非陸上拓地轉移國內矛盾的超強北韓。 05/04 22:45
推 QuantumFoam: 容許中國加入海洋冒易，其帶來的民主自由思想更容易 05/04 22:47
→ QuantumFoam: 使中國分裂或革命。 05/04 22:48
推 QuantumFoam: 現在的美國戰略學界批評當年容許中國搭便車的政策致 05/04 22:52
→ QuantumFoam: 使養癰貽患，是事後諸葛有失公允。當年那個戰略若成 05/04 22:52
→ QuantumFoam: 功，美國和平可以推延好久好久。 05/04 22:52
推 dragonclwd: 農業時代這套戰略還可以試試，但海洋佔地球表面七成， 05/04 22:54
→ dragonclwd: 從大航海以來海權就漸漸壓過陸權，空權又自20世紀茁壯 05/04 22:54
→ dragonclwd: ，相信像 The Helicarrier(神盾局空中航母)之類長期、 05/04 22:55
→ dragonclwd: 長距離的天空載台會在21世紀完成，到時爭海、爭地的二 05/04 22:55
→ dragonclwd: 維思考都會式微，就是空權制霸的時代了~ 05/04 22:55
推 QuantumFoam: 事實上習以來再有海上雄心，中國也無能力無意願推翻 05/04 22:58
→ QuantumFoam: 美國和平；長期面對中國壓力的台灣人可能比較難這樣 05/04 22:59
→ QuantumFoam: 去思考。 05/04 22:59
推 aocboy: 下一篇，明朝沒有海禁，能不能稱霸世界.... 05/04 23:51
→ aocboy: 不知道這一篇，會不會釣出金門王 05/04 23:51
推 chungrew: 一帶一路 習近平跟你想的差不多 05/05 01:46
→ chungrew: 最近這幾年我問了一下中國大陸那邊的朋友 05/05 01:47
→ chungrew: 他們那邊的學者寫計劃爭取經費 一定要跟一帶一路有關係 05/05 01:48
→ chungrew: 所以重現陸上絲綢之路的輝煌 向中亞延伸並擴張影響力 05/05 01:49
→ chungrew: 這個觀點是有市場的 05/05 01:49
推 chungrew: 說到這裡我順便廣告一下 2018淡江戰略學派年會 占 05/05 01:53
→ chungrew: 將於2018年5月18日 19日於淡江大學舉辦 05/05 01:54
推 chungrew: 歡迎對亞太週邊戰略形勢與競合策略有興趣的朋友踴躍參加 05/05 01:57
推 chungrew: 會提這個 是因已知有學者將發表有關中亞戰略分析的文章 05/05 01:59
→ chungrew: 中國向西擴張的野望從未放下過 關鍵是方法和策略 05/05 02:00
推 rockocean: 海防與塞防 19世紀清廷有吵過 最後結論是海陸大餐 05/05 02:57
推 dragonclwd: 也許ESCAP自50年代計畫的泛亞鐵路能被中國促成 05/05 03:18
→ kuma660224: 一帶一路不算這命題，只是尋找產能資金的出口 05/05 09:39
→ kuma660224: 避免產能過剩無法成長走入衰退 05/05 09:39
→ kuma660224: 中西亞基礎建設可以幫中國消耗大量產能資源 05/05 09:40
→ kuma660224: 但地位與效果，永遠無法取代海運 05/05 09:41
→ kuma660224: 想要爭雄又要陸權國，大概只剩18世紀農業時代可搞。 05/05 09:42
→ kuma660224: 再之後就是海洋強權的時代。 05/05 09:42
→ kuma660224: 除非像蘇聯華約，大到橫跨兩洲，所有戰略物資能自給 05/05 09:44
→ kuma660224: 而且冷戰鐵幕可以隔絕海運對手的商業競爭 05/05 09:45
→ wo2323: 一帶一路不是完全陸運 是一海一陸 05/05 17:10
→ wo2323: 一帶一路一定會繼續的 因為決定成本的不是經濟而是國安 05/05 17:12
→ wo2323: 國安成本 >>>>>>>>>>>>>> 普通成本 05/05 17:13
→ wo2323: 四十年前的中國也是什麼都沒有為什麼能發展起來 因為修路 05/05 17:14
→ wo2323: 中國走一海一陸本來就是正確的 因為西邊是內路 05/05 17:16
→ wo2323: 一帶一路符合中國發展所需 只玩海運會讓中國經貿縮在東岸 05/05 17:18
→ wo2323: 只有跨兩大洋的美國才適合完全海運 連歐洲也需要一海一陸 05/05 17:19
→ wo2323: 不然東歐是怎麼樣都不會發展起來的 05/05 17:20
→ wo2323: 俄羅斯才需要完全的陸運系統 不然永遠迴避不了貧困的命運 05/05 17:21
→ dragonclwd: 2018-40=1978，那時中國有發展起來？應該是90年代鐵 05/05 17:24
→ dragonclwd: 幕瓦解後才有比較好吧 05/05 17:25
推 wo2323: 一帶一路對俄羅斯來說也是個甩鍋陸權國瓶頸的機會 05/05 17:25
→ wo2323: 因為俄羅斯的最大競爭者一直都是英美為主的海權體系 05/05 17:27
推 UltraSeven: 簡單講 等中國沒錢以後 一帶一路就會中止了 05/05 18:16
→ UltraSeven: 共產黨最大的問題就在於 它們以為不管自己怎麼瞎搞 05/05 18:17
→ UltraSeven: 都可以違反宇宙規律取得成功 這種想法過去大躍進就搞 05/05 18:17
→ UltraSeven: 過了 現在還在搞~ 會相信一帶一路會成功的 也先看看 05/05 18:18
→ UltraSeven: 現在世界經濟的循環 已經快到峰頂了 還能有多少錢 05/05 18:19
→ UltraSeven: 可以燒??? 沒錢就是繼續壓榨國內跟一帶一路的窮國 05/05 18:21
→ UltraSeven: 所以維穩經費就一路上升 然後又要更進一步燒錢 05/05 18:22
→ UltraSeven: 最典型類比例子就是金三胖 沒錢就不搞核試跟飛彈了 05/05 18:24
→ UltraSeven: 反正到時候找個理由說 一帶一路已取得巨大成功不需 05/05 18:24
→ UltraSeven: 在搞 現在要回頭關心國內民生的鬼話 就安全下莊了 05/05 18:25
→ UltraSeven: 德國跟日本二戰敗後都沒搞什麼一帶一路 人家現在發展 05/05 18:26
→ UltraSeven: 如何? 中國現在發展如何? 說一帶一路是中國發展必須? 05/05 18:27
→ UltraSeven: 我看是中共邪惡政權發展必須才對~ 一定要及時遏止~ 05/05 18:28
→ UltraSeven: 而最簡單的方法 就是用金融戰讓中國資產泡沫一次 05/05 18:29
推 UltraSeven: 所以中國繼續推一帶一路吧 自己作死把泡沫吹大很好 05/05 18:32
推 wo2323: 德國就已經在搞歐洲版一帶一路了你不知道嗎？ 05/05 21:31
→ wo2323: 法國的野心更大 還想成立拉進北非的大地中海聯盟 05/05 21:33
→ wo2323: 日本當然不需要一帶一路 日本是海島 壯大陸權幹嘛？ 05/05 21:34
→ wo2323: 你到底有沒有搞清楚狀況？ 05/05 21:34
推 MilchFlasche: UltraSeven講的重點不在一帶一路戰略是否正確， 05/05 21:44
→ MilchFlasche: 而是在講它過分燒錢的本質終究無以為繼 05/05 21:44
→ kuma660224: 他有消耗產能的意義，畢竟內需也不可能一直擠。 05/05 22:13
→ kuma660224: 得讓過剩的鋼鐵營造設備物資有出口，丟到開發中地區 05/05 22:15
→ kuma660224: 至少表面上需求不衰退，變成長期債務與投資的形式 05/05 22:16
→ kuma660224: 陸權海權什麼的是其次順便而已。 05/05 22:17
→ kuma660224: 中國主要是不希望產能過剩缺乏出口導致產業萎縮。 05/05 22:18
→ kuma660224: 甚至因此工作機會外移到成本更廉價的地區 05/05 22:19
推 UltraSeven: 要搞長期債務可以啊~ 但有一句話 欠債的最大不知道 05/05 22:34
→ UltraSeven: 聽過沒有~ 你中共投資一些根本不可能回收的項目 05/05 22:35
→ UltraSeven: 到最後就是滿手的爛尾樓~ 難道還要期待經濟蕭條的時候 05/05 22:37
→ UltraSeven: 像巴基斯坦這種窮國家會先不顧自己國內 幫你先還錢嗎? 05/05 22:38
→ UltraSeven: 至於上面講的區域合作~ 拜託 人家德法可沒有大灑幣 05/05 22:39
→ UltraSeven: 至於上次大灑幣的日本 已經被美國教訓到失落30年了 05/05 22:40
→ UltraSeven: 以日本人的科技能力跟國內發展 尚且如此~ 你中國不先 05/05 22:41
→ UltraSeven: 解決自己國內的問題 還有專注科研 我看是失落300年了 05/05 22:42
推 UltraSeven: 此外 從古至今 還從來沒有國家有能力 海權陸權一起發 05/05 22:44
→ UltraSeven: 展的~ 而中共硬要這樣幹 那當然是加速經濟危機的來到 05/05 22:45
→ UltraSeven: 簡單講 一帶一路就是``不自量力`` 四個字就可以總結了 05/05 22:46
推 woodypei: 推樓上論述清楚 05/06 00:27
推 wo2323: 那二戰的美國幹嘛搞馬歇爾計劃投資歐洲? 全給美國不就好了 05/06 00:38
→ wo2323: 四十年前的日本幹嘛搞ODA投資東南亞? 全留給自己不就好了? 05/06 00:39
→ wo2323: 你以為這是大灑幣喔？ 德法歐盟一直在整合擴大歐盟 05/06 00:42
→ wo2323: 你不知道而已 05/06 00:43
→ wo2323: 還把手伸到中東去跟美國搶地盤 05/06 00:44
推 UltraSeven: 我早就知道你要講馬歇爾計畫啦~ 首先你要搞清楚 05/06 00:44
→ UltraSeven: 二戰後是經濟循環的谷底~ 西歐又是跟美國意識型態相近 05/06 00:45
→ UltraSeven: 盟國~ 美國借錢給西歐 基本上是穩賺不賠的生意 05/06 00:45
→ UltraSeven: 在亞洲同樣的手法也用在台日韓身上 人家是有腦子的 05/06 00:46
→ UltraSeven: 就像買股票在抄底 現在是什麼時機??? 借錢給巴基斯坦 05/06 00:47
→ UltraSeven: 還奢望獲得馬歇爾計畫的效果??? 在經濟的上升期 05/06 00:48
推 wo2323: 巴基斯坦對中國有多重要都不知道 等於有印度洋出海口 05/06 00:48
→ UltraSeven: 巴基斯坦都不見得會賺錢了~ 而且創造財富不是靠蓋公路 05/06 00:49
→ UltraSeven: 而是靠科技研發 你是要期待巴基斯坦研發出飛碟嗎 05/06 00:49
→ wo2323: 如果這些你都不懂 那我問你美國為什麼一直在中東打仗？ 05/06 00:50
→ wo2323: 不打仗把這些錢省下來不是更好？ 05/06 00:50
推 UltraSeven: 你才不懂美國為啥要打仗??? 美國打仗是在賺錢不是花錢 05/06 00:52
→ UltraSeven: 美國的經濟發展就是越打仗就越富 這就是中共沒辦法 05/06 00:52
→ UltraSeven: 學的~ 因為中共只要一打仗 馬上就會垮掉 05/06 00:53
→ wo2323: 既然你懂美國為什麼打仗 中國投資巴國又錯在哪？ 05/06 00:53
→ UltraSeven: 因為中國投資一帶一路就是吸仇恨找打啊~ 05/06 00:54
→ wo2323: 中巴兩國的意識型態相近 接近中東油庫 有印度洋出海口 05/06 00:54
→ UltraSeven: 動到南海的利益 美國日本澳洲都不會接受的 05/06 00:55
→ wo2323: 同理美國才會在麻六甲駐軍 為什麼美軍要留在這花錢？ 05/06 00:56
→ UltraSeven: 動到斯里蘭卡 美國印度都不會接受的~ 動中東更不可能 05/06 00:56
→ wo2323: 全球駐軍是不是都該撤了？ 都在浪費錢嘛 05/06 00:57
→ UltraSeven: 中共想片面改變世界格局~ 就要有那個實力才行 05/06 00:57
→ UltraSeven: 但是我看不出來一個充斥謊言宣傳的國家 有甚麼實力 05/06 00:57
推 godivan: 世界上不缺乏中國崩潰論 阿共的錯誤點就是他是阿共 05/06 00:58
→ UltraSeven: 另外講一下日本投資東南亞 日本的確有那個實力可以作 05/06 00:59
→ UltraSeven: 因為日本二戰就搞過這些地方 它只是輸給美國而已 05/06 00:59
→ wo2323: 因為美國這樣做是要創造天文數字的財富 才不是少少一點錢 05/06 01:00
→ UltraSeven: 中共在二戰是什麼角色??? 想當老大??? 先打贏再說... 05/06 01:00
→ UltraSeven: 但問題是中共打得贏嗎??? 別說不會打 很快就會打了 05/06 01:02
→ wo2323: 推 godivan XD 05/06 01:03
→ wo2323: 如果是美國來喊一帶一路 馬上就有人喊著當神拜 05/06 01:04
推 UltraSeven: 阿共的錯誤點是因為它站在人性的對立面 違反人性的 05/06 01:05
→ UltraSeven: 東西是不可能長久的~ 美國人可沒腦殘到會喊一帶一路 05/06 01:06
→ UltraSeven: 美國人是靠廢除金本位統治世界的 有本事中國也來啊 05/06 01:07
→ wo2323: 亞投行亞洲和歐洲都支持呢 英國還是最早加入的西方國家 05/06 01:07
→ UltraSeven: 等世界經濟崩潰的時候 有人會想持有人民幣嗎??? XDDD 05/06 01:08
→ wo2323: 違反人性在哪？ 東協反中的國家除了越南幾乎都沒聲音了 05/06 01:08
→ UltraSeven: 不用再吹亞投行了 加入跟真正拿錢出來 差距很大的 05/06 01:09
→ UltraSeven: 阿共違反人性的政策 還用我列舉嗎??? 都作多少了 05/06 01:10
→ wo2323: 你沒發現美艦進入南海時為什麼東南亞助美的國家這麼少呢？ 05/06 01:11
→ UltraSeven: 那麼少??? 笑話吧~ 我只看到中共草草結束軍演而已 05/06 01:11
→ wo2323: 為什麼大部份都沒聲音？ 還要美軍親自來？ 05/06 01:11
→ UltraSeven: 美航母戰鬥群硬穿陣列 習包子連一聲都不敢哼 05/06 01:12
→ wo2323: 因為東協根本玩美國圍堵中國那一套 05/06 01:13
→ UltraSeven: 還是你的邏輯是沒聲音就表示東南亞贊成中國軍演??? 05/06 01:13
→ wo2323: 不想 05/06 01:13
→ UltraSeven: 另外再跟你講一點啦~ 陸股快破底了 別再吹經濟多好了 05/06 01:14
→ UltraSeven: 一個靠賣白酒跟炒房地產撐的股市 你說經濟能多好??? 05/06 01:15
→ wo2323: 破底喊那麼久上證還是三千 到底破幾次底？ 05/06 01:15
→ UltraSeven: 嫌3000不夠低??? 很快就剩2000了 你不知道嗎 XDDDD 05/06 01:16
→ UltraSeven: 人家美國現在是26000-->24000耶 中國6100-->3000 05/06 01:17
→ wo2323: 兩年前就是3000啦 你到底有沒有在觀察陸股啊？ 05/06 01:17
→ UltraSeven: 光看這點就好了~ 中國還要吹什麼?? 當大家都瞎子嗎 05/06 01:18
→ UltraSeven: 2年前3000 人家美國2年前才16000 講得好像很驕傲的 05/06 01:19
→ UltraSeven: 人家16000-->26000 中國3000-->3000 反而好棒棒??? 05/06 01:20
→ UltraSeven: 美國撐股市靠高科技股 中國靠喝酒跟炒房 反而好棒棒? 05/06 01:21
→ UltraSeven: 更不要說中國那丁點科技 通通都是從美國偷來的 05/06 01:22
→ UltraSeven: 最好是不要跟美國叫板啦~ 玩科技 中國是玩不贏美國的 05/06 01:23
→ wo2323: 講了半天你就是一昧反中嘛 只要是中國提出的叫反到底 05/06 01:26
→ wo2323: 就 05/06 01:26
推 UltraSeven: 我不是反中 我是反邪惡~ 這點差別 希望你可以搞懂 05/06 01:28
→ wo2323: 然後你說陸股快破底了 預言家嗎？ 陸股好幾年都沒動了 05/06 01:28
→ wo2323: 你預言會破底 那就來看看陸股未來幾個月會不會跌下來 05/06 01:29
→ UltraSeven: 預期陸股會破底 不用靠預言家~ 有點腦子的都知道不妙 05/06 01:29
→ UltraSeven: 未來3個月內 一定會破3000的~ 因為貿易戰談崩了 05/06 01:31
→ wo2323: 好好好 不要貢辜喔 05/06 01:31
→ dragonclwd: 希望樓上兩位3個月後見證時保持在幾篇內討論，不要一 05/06 02:04
→ dragonclwd: 篇接一篇，感恩 05/06 02:04
推 UltraSeven: 唉... 大家是真不知還是假不知 現在美國升息的態勢 05/06 02:23
推 UltraSeven: 很像1997亞洲金融風暴的翻版~ 這次要割誰的韭菜哩?? 05/06 02:28
推 UltraSeven: 有人覺得人民幣對美元還會升值嗎??? XDDDDD 05/06 02:46
推 UltraSeven: 我是很好奇中國人老是吹說自己外匯存底世界第一 05/06 03:04
→ UltraSeven: 結果中共處處管制外匯是哪招??? 錢太多反而不給換??? 05/06 03:05
推 vfgce: 反邪惡結果不是反美?是不是搞錯什麼了..... 05/06 15:51
→ vfgce: 動不動就說別人有化武,隨便想炸就炸...這不叫邪惡? 05/06 15:54
推 vfgce: 中國都還沒炸到台灣叫邪惡,那美國這樣叫什麼? 05/06 15:59
→ kuma660224: 那個炸的應該真的是化武設備。 05/06 17:06
推 UltraSeven: 美國叫什麼??? 人類的自由燈塔啊 外星侵略者的剋星啊 05/06 19:32
→ UltraSeven: 在反美之前 最好先想一下生活上哪件東西不是美國發明 05/06 19:33
→ UltraSeven: 至於中國發明的 who care 沒有划龍舟吃粽子 大家一樣 05/06 19:34
→ UltraSeven: 過得很好~ 這就是美中差別 05/06 19:35
推 realtw: 沒有中國發明火藥 印刷術 恐怕樓上還在鑽木取火呢 05/07 17:05
推 dragonclwd: 沒有英國發明全球資訊網，樓上一定連牆都翻不出來呢~ 05/07 18:27
→ realtw: 反正中國和西方都有發明 臺灣我想不出還發明過啥 05/07 19:30
→ realtw: 發明創造是中國和西方的事情 跟臺灣沒啥關係吧 05/07 19:31
→ dragonclwd: 樓上你的邏輯不符合主旋律，再談論下去對你很危險... 05/07 19:36
→ kuma660224: 其他國家又沒有打算打倒西方鬼畜 05/07 20:00
→ kuma660224: 乖乖當體系下的分工小弟沒啥不好 05/07 20:01
→ kuma660224: 不搞過時的意識型態對抗又何必窮擔心? 05/07 20:01
→ kuma660224: 美帝已經算歷史上最寬鬆的霸權了 05/07 20:02
推 vfgce: 哇,我還不知道原來美國發明這麼多東西,想必和韓國不相上下, 05/08 20:08
→ vfgce: 老美打敍利亞,台灣人都可以合理化,想必那天台灣被中共打, 05/08 20:11
→ vfgce: 應該外國人也會合理化... 05/08 20:11
→ vfgce: 直接繞過聯合國,想打就打....嘿嘿,那天台灣一家化工廠燒了. 05/08 20:13
→ vfgce: 中國也可以說台灣使用化武屠殺平民,直接打... 05/08 20:14
→ kuma660224: 可以啊，看老美信誰而已。 05/08 20:15
推 vfgce: 老美信誰?不會是台灣..... 05/08 20:21
→ vfgce: 老美只看有沒有利益,符合美國利益就賣了 05/08 20:22
→ gary76: 只要人鐵了心想黑一種東西，外人說甚麼都是為他的理論自 05/09 03:46
→ gary76: 洽添磚加瓦，不會辯出一個結果來 05/09 03:46
推 UltraSeven: 說老美只看有沒有利益 這句話就是典型的不了解美國人 05/10 02:09
→ UltraSeven: 全世界最相信利益的不就是中國人嗎 XDDD 05/10 02:10