→ savvik: 可以參考Star Trek的星聯......他們工作是追求榮譽與理想 05/05 02:16
→ imsphzzz: 現實就是不可能啊 05/05 02:47
→ imsphzzz: 人間不是天堂 05/05 02:48
推 dragonclwd: 現代東南亞產油國汶萊，人均國民收入兩萬美元以上且無 05/05 03:06
→ dragonclwd: 個人所得稅、公立學校的免費教育、住房上享受免費的公 05/05 03:07
→ dragonclwd: 房或得到高額的住房補助自建房屋、固定超低油價、廉價 05/05 03:07
→ dragonclwd: 的大米牛肉補助、醫療上享受微額或免費的治療，其餘費 05/05 03:07
→ dragonclwd: 用均由國家負擔。幾乎符合設定，你可以問問吳尊？另外 05/05 03:07
→ dragonclwd: 你把上一篇刪了喔... 05/05 03:08
→ noonee: 抱歉 我想了想這才是我想問的問題 抱歉也同時刪了你的推 05/05 03:12
→ noonee: 另外我不認識吳尊 XD 05/05 03:13
→ noonee: 所以汶萊的人平常都在幹麻？ 05/05 03:14
→ dragonclwd: 吳尊，汶萊華僑人，飛輪海成員之一 05/05 03:25
→ dragonclwd: 汶萊人自然也有自己的問題和煩惱，目前的社會文化仍沒 05/05 03:31
→ dragonclwd: 有超脫形而下的範圍，就像前面板友所回：人間不是天堂 05/05 03:33
→ noonee: 人間當然不是天堂 我是好奇在生存不是問題以後 大多數人 05/05 04:34
→ noonee: 在幹麻 驅使生活的動力是什麼？社會會怎樣演化？ 05/05 04:34
推 gundammkiv: 母體 05/05 09:02
→ kuma660224: 這社會將成長緩慢，被其他資本主義競爭的社會超越 05/05 09:48
→ kuma660224: 因為大家被當神豬來養，缺乏賭家族興亡的事業決心 05/05 09:50
→ kuma660224: 你看油國就是一旦石油收益崩盤，發現什麼產業都扶不起 05/05 09:51
→ kuma660224: 大家被豢養慣了。缺乏事業鬥志。 05/05 09:52
→ kuma660224: 追求榮譽與理想制只是烏托邦情節的想定 05/05 09:54
→ kuma660224: 社會需社福安全網以”維穩”，避免出現大量窮苦憤恨 05/05 09:57
→ kuma660224: 的族群，但過度擴展到全民保證小康無庸食衣住行 05/05 09:57
→ kuma660224: 反而讓本來有能力有慾望追求成就的，被養成豬。 05/05 09:58
→ kuma660224: 不該是從出生到老死 都能被"完全的保障" 05/05 10:00
→ kuma660224: 該保障有傷病意外時，不就此完蛋，社福有救命網 05/05 10:01
→ sopare: 就算有了基本保障 如果工作可以獲得奢侈品 就會繼續工作啊 05/06 18:20
→ kuma660224: 但努力的驅動力會少很多，人性問題 05/06 21:26
→ kuma660224: 如果做到累死，開賓士住高樓拿唉鳳。 05/06 21:32
→ kuma660224: vs 睡到自然醒，沒事做約砲到腿軟， 05/06 21:32
→ kuma660224: 免費住公宅，開便宜國產小車。 05/06 21:32
→ kuma660224: 其實很多人會懶得努力工作奮鬥 05/06 21:32
→ kuma660224: 努力的人反而要被課重稅來養其他人 05/06 21:35
→ kuma660224: 照顧標準太美好，變相懲罰努力付出的 05/06 21:36
→ kuma660224: 因為大部分人只求小資生活，沒野心 05/06 21:37
→ noonee: 有看過歐洲國家抽重稅但是有全面的社會福利制度的 05/07 00:03
→ noonee: k大說的基本沒錯 但是問題是很多人是多少人？ 05/07 00:04
→ noonee: 從西班牙 法國 和希臘來看 沒野心只要達到基本需求就混吃 05/07 00:05
→ noonee: 等死的 最多也不過就四成左右 05/07 00:05
→ noonee: 在歐洲的教育下 小孩會被教育成努力的追求自我實現 05/07 00:06
→ noonee: 結果是很多的人就會努力的工作賺一點額外的錢 同時用大量 05/07 00:07
→ noonee: 工作時間以外的私人時間 努力的"玩" 05/07 00:07
→ noonee: 當然更多的是努力讓自己的興趣和工作結合 在工作中直接得 05/07 00:08
→ noonee: 到樂趣和自我實現 05/07 00:08
→ noonee: 但是西歐北歐的社福制度畢竟是靠抽重稅來的 不是全面無條 05/07 00:09
→ noonee: 件保障的 同時我不了解在不同的文化和教育體制下的差異 05/07 00:10
→ noonee: 所以才有這些問題 05/07 00:10
→ noonee: 尤其是現在雖然科技發達 但是還沒有發達到所有勞動力可以 05/07 00:11
→ noonee: 由非人的機械和AI取代的狀況 也就是還是有大量的勞動型工 05/07 00:12
→ noonee: 作 我不懂當社會沒有勞動型工作後會變如何 05/07 00:12
推 dragonclwd: 這是人性善、惡論的選擇，認為惡的會往混吃等死想，反 05/07 01:04
→ dragonclwd: 之則是自我追求 05/07 01:04
→ dragonclwd: 如果社會發展到以追求形而上世界為重心應該蠻可怕。形 05/07 01:12
→ dragonclwd: 而上就是宗教、主義等各類意識形態而這種探索是零和的 05/07 01:12
→ kuma660224: 會比希臘慘，因為它們只有2成鐵飯碗 05/07 09:17
→ kuma660224: 若改成10成國家豢養....可以想像... 05/07 09:17
→ kuma660224: 最多四成被豢養並不是可靠數字。 05/07 09:20
→ kuma660224: 人類至今沒有實現原設定的美好養豬圈 05/07 09:20
→ kuma660224: 所以高社福過度也還離那標準太遠。 05/07 09:21
→ kuma660224: 真實施會變成只有少數人為興趣而做 05/07 09:23
→ kuma660224: 既然興趣，當然多數也不會拼全力 05/07 09:23
→ kuma660224: 在產線流汗，不如在床上流汗約砲 05/07 09:25
→ kuma660224: 要額外什麼花費，再打個短期零工。 05/07 09:25
→ kuma660224: 繼續回家當種豬，爽到死。 05/07 09:26
→ kuma660224: 其實某王朝的宗藩親王貴族就是這樣 05/07 09:27
→ noonee: 如果你說的明朝 那應該不是好例子 因為雖然皇室後代無條件 05/07 11:02
→ noonee: 供養 但是朱元璋也明令不可以打工 05/07 11:02
→ noonee: 結果是這些皇室後代註定只能當混吃等死的豬 05/07 11:03
→ kuma660224: 多數人是沒壓力就不會特別努力 05/07 19:57
→ kuma660224: 萬曆後來有解除皇族不習民業。 05/07 19:58
→ kuma660224: 但多數人覺得床上打砲生育比較好 05/07 19:59
→ noonee: 但是大多數的人還是會努力的"玩" 05/08 01:20
→ noonee: 像歐洲人努力的玩就導致運動風氣盛 東方人玩就導致電玩業 05/08 01:21
→ noonee: 的蓬勃 大多數人確實在經濟和生活有保障後不會去當苦力 05/08 01:21
→ noonee: 但是大多數人會努力的玩 但是會玩什麼 多努力 後續的演化 05/08 01:22
→ noonee: 這是我想探討的 05/08 01:22
→ kuma660224: AI機器負責勞動，人類負責 05/08 16:23
→ kuma660224: 享樂日夜打砲修幹，人類科技文明的 05/08 16:23
→ kuma660224: 進化速度減緩，直到外星人艦隊跳躍到 05/08 16:23
→ kuma660224: 太陽系人類開始後悔爽太久,忘了競爭... 05/08 16:24
→ kuma660224: 世界不是只有地球這類似封閉環境 05/08 16:26
推 ak47123121: 要是全地球都可以完全無壓力就好，外星人打過來 反正 05/09 04:10
→ ak47123121: 也活不到那時候 05/09 04:11