Re: [假設] 在中國要發展出專業的民主結構

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

我反而認為安史之亂後的唐朝最有機會

中央無法消滅藩鎮

節度使有實力與中央抗衡 但也無法取而代之

所以中央會給個官位安撫節度使

節度使有機會利用官位來影響政策

再加上藩鎮本身的實力

使得中央施政必須考慮地方藩鎮的利益


既然節度使利用私兵來對抗中央

所以也要滿足藩鎮士兵的利益

若無法滿足底下軍隊 軍隊也會自行廢立節度使

一層一層的相互牽制 才會有機會出現民主制度

而不會是固定由上而下的集權制度


不過當黃巢之亂後 這個環境就瓦解了

當出現一個可以壓過其他反對者的藩鎮 並入主中央後

自然沒必要跟其他人妥協 因此走回皇帝專制的制度



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.194.204
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※ 編輯: leptoneta (1.160.194.204), 05/11/2018 00:56:35
→ kuma660224: 只靠軍事對抗註定不能持久共存。封建制是一種文化
→ kuma660224: 甚至貴族之間互相扶持，以維持封建體制。
→ kuma660224: 所以平民出身想平起平坐會被所有貴族國圍毆
推 kuninaka: 這跟民主有什麼關聯？
→ kuninaka: 平民呢？
→ kuma660224: 應該講分權制衡的結構，不該說民主
→ leptoneta: 士兵不算平民？
推 blakespring: 啥民主？不是就變成軍閥再轉成世族
推 zeumax: 貴族軍閥選老大算共和，不叫民主
→ zeumax: 一群人圍著桌子分披薩
→ wo2323: 平民的實力如果無法提升   上位者不可能給予基層多少權力
→ wo2323: 就算當時成功分裂  以中國的地型未來必然走回大一統集權
→ wo2323: 現代能走向民主跟中產階級密切關聯
→ wo2323: 中產階級又是資本主義和工業革命創造出來的
推 wo2323: 可以說只要是必然走回帝制
→ wo2323:            古代
推 hgt: 西元900年時的涼州是帝制中國最接近民主的時刻
推 QuantumFoam: 這邊講的『民主』，其脈絡是認為貴族共和為民主前題
→ QuantumFoam: 之研究方法，所以會討論中世時貴族共和的狀況；不宜
→ QuantumFoam: 以二戰後的普羅民主況之。
推 QuantumFoam: 論者宜注意『民主』一詞的使用語境，在貴族共和的場
→ QuantumFoam: 合就用貴族共和吧
推 DETFAN: 把魏博三鎮的特例當通例
推 DETFAN: 中國古代不是沒有地位權強的情形 但地方權強的政權都輸給
→ DETFAN: 了中央集權的政權
→ kuma660224: 因為中原共識的遊戲規則就是爭最大咖
→ kuma660224: 分裂或管不動地方只是邁向一統的過程
推 kuninaka: 因為歐洲有攪屎棍(X
→ Houei: 中央消滅藩鎮？我笑了，藩鎮就中央自己設立的，說"中央既然
→ Houei: 已經建置了藩鎮"...還差不多