→ jetzake: 核武大概就是這種時候會拿出來用吧05/13 21:37
→ jetzake: 是說 當年美蘇的核武加起來已經夠把整顆地球炸翻05/13 21:38
→ jetzake: 要怎麼在軍事上碾壓全球又不准人家拿核武出來?05/13 21:39
哆啦A夢劇場板和將軍已經有解答了：離子炮，直接發射把一切抹殺的人工太陽，這樣核彈
也等於普通炸彈而已
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 21:41:15
→ GKKR: 突然想到火星人入侵地球05/13 21:41
不管是什麼科技都好，就是科技/武力/國力方面
1.的新印度
或
2的南洋帝國
跟美俄對比就是有昭王44年時秦對趙楚的壓倒性優勢
除非集結世界諸國總力戰，而且還不能有大國盤算保留實力
才能勉強對這個強悍異端國家有6：4的優勢
這種情況下能否讓各國放棄鬼胎，齊心協力抗戰？就像反法聯盟或八年抗戰時的軍閥聯盟一
樣
→ jetzake: ...要給出比較科幻的設定 整個架構就要更嚴謹一些05/13 21:46
→ jetzake: 不然就只能是雞同鴨講 難以討論下去05/13 21:47
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 21:47:25
→ jetzake: 核武有個很重要的特性是 它威力大到不用打中目標都有用05/13 21:48
問題簡化就是：如果世界諸國遇到跟當年的六國一樣的情況，能否放下舊仇和盤算，全力集
結合縱軍呢？
當年六國就是各懷鬼胎才讓合縱軍變成笑話
→ jetzake: 就算在自己家裡引爆 揚起的沙塵都足以造成全球級的破壞05/13 21:49
→ jetzake: 飛彈會被攔截 弄成水雷飄過去引爆如何?05/13 21:49
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 21:50:41
→ jetzake: 或者更土砲一些 弄台卡車開到敵人家附近引爆都行05/13 21:51
→ jetzake: 敵對的一方甚至雙方都有這種技術的時候 不可能不去顧慮05/13 21:52
→ jetzake: 看看北韓鑫胖就行 生出個核彈就連美國也不敢輕易下手05/13 21:53
我的主要問題不是這個前設合理不合理
是：這個情況已經遭遇，那齊心協力且沒有各懷鬼胎的世界合縱軍能否結成？
推 kuninaka: 中國05/13 21:55
→ jetzake: 要做出比照古代狀況的設定? 這在本質上根本不可能啊05/13 21:55
→ dragonclwd: 核武雖然威力很大但也只是人類的王牌，仍然不能催毀地05/13 21:55
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 21:56:24
→ jetzake: 例如這樣說吧 北韓可以把核彈埋在平壤地下05/13 21:56
→ dragonclwd: 球之類的星體，一直提核彈對科幻想定沒啥用05/13 21:56
→ jetzake: 外國軍隊開進來就可以引爆 這樣有哪個人敢隨便衝進去? 05/13 21:57
→ jetzake: 你要做科幻設定 至少這點要給出解釋05/13 21:59
所以你還是離題啊==
就是人家的科技能讓你用核彈都無法輕傷
而且實力是公元前262秦國對山東六國那種差距
就像鋼彈，在天上人威脅下，地球眾志成城的合作就結成了
我的主題是，這種聯盟有無可能結成？還是像山東六國一樣各懷鬼胎不肯出力，結果被各個
擊破？
→ jetzake: 如果只是給出個不嚴謹的設定就叫人討論下去05/13 22:00
→ jetzake: 這是另一種層面的不負責任05/13 22:00
所以你的意思是如果給不出合理嚴謹的前設，包括科技武器都詳細給出來
問題本身就是沒有價值的廢話嗎？
我的問題根本跟核武沒關係
就只是說面對這種滅世危機
各國有沒有可能放下自私自利的心態，暫時通力合作？
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 22:02:44
推 dragonclwd: 一開始各國絕對會聯合剛一波，被打趴後才有機會出人奸05/13 22:03
→ dragonclwd: 秦+六國是網內互打了幾百年知根知底才會各懷鬼胎，和05/13 22:03
→ dragonclwd: 原po設定突然出現的超大勢力情況還是不同的05/13 22:04
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 22:06:00
→ dragonclwd: 另外以科幻想定來說，只要月球往地球位移就能造成比核05/13 22:08
→ dragonclwd: 武強不知幾百倍的威力，甚至完全摧毀星球，是核武怎樣05/13 22:08
→ dragonclwd: 都無法達成的破壞 05/13 22:08
推 jetzake: 那我問你 這個所謂的超強無敵的外星人為什要這樣幹?05/13 22:09
推 unclefucka: 2後來給兩個女子，用南海奇皇滅了 05/13 22:10
→ jetzake: 地球有他需要的環境還是物資讓他下定決心非要搞這種侵略? 05/13 22:10
→ jetzake: 我的答案也給你了 核武或許不能炸掉整顆地球05/13 22:11
→ jetzake: 甚至不能傷到這個超強外星人 但足以造成地球環境完全改變05/13 22:12
→ dragonclwd: 再說以人類所知最強的核彈洗地攻擊，不管外星人如何，05/13 22:12
→ dragonclwd: 反正人類都熬不過自己的攻擊05/13 22:12
→ jetzake: 或者讓地球表面的人類完全死光光這種等級的破壞05/13 22:13
→ jetzake: 這個外星人知道地球有這種東西 還可以完全沒有顧忌的幹?05/13 22:13
推 xikless: 想到1999戰記...05/13 22:14
→ jetzake: 這種中二等級的戰略設定讓我懷疑這種外星人到底是有沒有05/13 22:15
→ jetzake: 脫離部落時代的文明狀態呢...05/13 22:15
→ jetzake: 這個外星人要的是什麼? 至少你得給出這個設定才行05/13 22:16
推 kuninaka: 外星人把日本以外的國家全部消滅，這樣可以團結05/13 22:18
→ jetzake: 不然的確是沒有討論下去的基礎05/13 22:18
推 dragonclwd: 會覺得外星人要顧慮東、顧慮西的很奇怪啊！為什麼要用 05/13 22:18
→ dragonclwd: 人類的思維邏輯加諸在外星人身上？ 05/13 22:19
→ dragonclwd: jet大應該把思考重心放在可掌握的「人類」本身，而不 05/13 22:20
→ dragonclwd: 是幾乎完全未知的外星人吧...05/13 22:20
→ jetzake: 為什麼會覺得外星人就是要侵略地球? 我就這麼反問吧05/13 22:21
→ dragonclwd: 樓上，因為原po這樣設定...05/13 22:21
→ jetzake: 你會想要侵略一個比如你家院子樹下的螞蟻窩嗎?05/13 22:22
→ kuninaka: 如果螞蟻窩有資源就會05/13 22:22
→ jetzake: 我也說了 總得有個理由 不然沒有討論下去的基礎啊05/13 22:22
→ jetzake: 你想摘個蜂巢拿蜂蜜也會避免這些蜜蜂把蜂蜜都毀掉05/13 22:23
→ jetzake: 而這個為什麼原PO一直沒有給出來05/13 22:24
→ dragonclwd: 有時候人類摧毀螞蟻窩只是摧毀，希望外星人沒這樣想..05/13 22:25
中二的自義就可以是這種霸道侵略的主心了
就像王者天下的秦王政（始皇）
為了永久和平的天下，不管六國人怎麼想，就是要夷滅六國，不給人家空間
史實的始皇似乎也是沒在想搶資源那些的，直接用暴力毀滅六國，韓國都已經上表稱臣了還
是要被滅
聖鬥士星矢的波士頓更二
你他媽人類污染我家（海洋），所以我要沉了所有人
真的不必以太權謀角度看侵略戰爭
而且2的主角就是海底民族xd
→ MOONRAKER: 很中二不就前年那個ID24 20年前叫ID4那個05/13 22:27
→ jetzake: 如果人類的死活無所謂 那就是外星人來用核彈最快嘛05/13 22:28
→ jetzake: 如果是要把人類抓走做實驗 那也沒必要這麼大費周章05/13 22:29
→ jetzake: 如果是需要人類當生產力 那和人類政權合作更有效05/13 22:30
→ jetzake: 請原諒我怎麼想也得不出這種奇怪的設定 或許我不夠聰明吧05/13 22:32
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 22:34:04
→ jetzake: 秦始皇打六國的時候治少人力和土地是都要的05/13 22:46
→ jetzake: 或說他要的是打掉六國貴族 通通由秦國郡縣統治05/13 22:47
→ jetzake: 那至少可以說 他要的是六國的制度完全消滅無力反抗05/13 22:49
我比較想知道你為什麼執著於前設嚴謹度，難道一定要先前設再主題嗎？
我的題目明明是：在這種恐懼壓境的情況下，人類能否放下私心和盤算，無私合作
結果你一直在那科技科技目的目的
我為了讓問題單純化，特意鎖死「非正規攻略」
這個勢力
拒絕溝通和邦交：鎖死「拉攏媾和削弱」的攻略法
絕對的武力：鎖死「相互保證毀滅」的停戰攻略
把唯一破關方法定為：諸國使出全力的合縱軍
主題是合縱，不是科技政治目的！
合縱過去有成功過：五國滅齊、反法同盟、中華軍閥聯軍（抗戰）等
都短暫集結了各股勢力對抗強權
但也有失敗：多次合縱攻秦、孫劉聯盟、反蔣聯盟（中原大戰）
所以主題就是：在這種情況下，就算只是幾年也好，能否再一次集結大家都不保留實力，齊
心協力合作的合縱軍
→ jetzake: 而這六國如果有些大手段 秦國也不是全無顧忌05/13 22:52
→ jetzake: 至少兩軍對陣 秦軍也是會死會傷 沒有無敵這種事05/13 22:52
→ jetzake: 而現在的世界有核彈這種東西 外星人有可能完全不當回事?05/13 22:54
→ jetzake: 這樣推下去整個設定就亂了不是嗎?05/13 22:54
→ jetzake: 設定成人類完全無力反抗 那怎麼搞都沒用了嘛05/13 22:55
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 23:02:15
推 kuninaka: 無法無私合作05/13 23:03
→ kuninaka: 那就不是人05/13 23:03
→ jetzake: 沒辦法相互保證毀滅 至少也要能打掉他一隻手腳05/13 23:03
→ jetzake: 我執著的是這個打掉手腳的實際方法是什麼05/13 23:04
→ jetzake: 沒有了這個設定 單純討論各國合作不合作那就扯遠了05/13 23:05
→ jetzake: 如果是"合作也沒有用"這種狀況 那還有需要討論嗎?05/13 23:07
→ jetzake: 現在整個世界的軍事力量 其實單看美國就可以了05/13 23:13
一直前設前設前設，你煩不煩啊！
就一定要用成熟的國際政治去戰前設合理性嗎？
就已經鎖死其他所有別的通關秘技了了
就是完全不可能改變對方心意
對面鐵板一塊
而且對方對比剩下世界的總戰力是4：6甚至更低
選項就只剩
所有玩家的選擇就只有：要不要毫不保留自己實力跟他國合作抗戰？
要還是不要
沒有相互保證毀滅之類的停戰方法
當年秦不是沒有預料到抵抗，但滅完六國的代價就是秦國本土男人死到「關中少男丁」的淒
涼景象
到底能不能先論完最主要的主題再論前設啊！
→ jetzake: 美國做不到的事 加上其他國家一起上就能做到嗎?05/13 23:14
→ jetzake: 現代早就過了人多圍上去就行的戰爭時代了不是嗎?05/13 23:15
推 dragonclwd: 二戰同盟國算齊心協力合作吧？至少比軸心好05/13 23:15
→ jetzake: 所以我才特別講核彈 這是二戰和現代最不一樣的事情啊05/13 23:16
→ dragonclwd: jet大的點也沒錯啊，沒有反擊的能力便沒有合作的基礎05/13 23:17
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 23:21:34
→ jetzake: ...那看來你也不是來討論的 直接說你想要什麼答案就好05/13 23:22
推 kuninaka: 地球聯邦征服銀河系05/13 23:23
我再重覆一次問題：當相互保證毀滅、外交溝通都已經失效了，只剩下合縱軍這個方法
各國能完全否放下新仇舊恨，放棄保留實力等待戰後坐大的想法
所有國家傾全國之力集結成合縱軍來跟對方相抗
或是人類到這個時代還會天真的妄想：別人先死，我躲在後面等戰爭結束撿便宜
就是這個問題，相信你不會看不懂
我是刻意架空其他選項到只剩這兩種的
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/13/2018 23:29:32
→ kuma660224: 連核彈都沒用，聯手誠心與否也無所謂05/13 23:36
→ kuma660224: 因為核彈齊射已經是人類底牌了05/13 23:36
推 dragonclwd: 原po設定的敵佔區都是五常願意或不反對投資核武的地區 05/13 23:37
→ dragonclwd: ，且需要各國包括落後國家一起合作的要件應是一種消耗 05/13 23:38
→ dragonclwd: 戰或非短期的戰爭，不是一超多強幾家聯合就能解決，不 05/13 23:38
→ dragonclwd: 然對落後國家無意義 05/13 23:38
→ kuma660224: 這時解答應該是出現救世主帶23男女 05/13 23:40
→ kuma660224: 躲進地底，建立錫安....05/13 23:40
→ kuma660224: 連核武都沒用，也只能寄託超自然力量 05/13 23:40
→ a26848400: 連核彈也沒用那大家就回家洗洗睡吧 如果人類勢力一開始 05/14 00:04
→ a26848400: 就知道核武沒用就不會有那個心情去手牽手打怪獸了 要05/14 00:04
→ a26848400: 不加個設定 外星人的進展防禦很弱 人類也開發了對應的 05/14 00:05
→ a26848400: 特殊兵器 此時世界上的特種兵王 格鬥大師會不會攜手抗05/14 00:05
→ a26848400: 敵 這樣如何？05/14 00:05
→ kuma660224: 格鬥王: 我要打10個.05/14 00:10
→ kuma660224: 劇本變成詠春拳大戰外星人，很B級片05/14 00:11
→ dragonclwd: 樓上講的錫安模式沒有國籍也會出人奸05/14 00:12
→ kuma660224: 應該是各地各國出現很多個錫安05/14 00:12
→ kuma660224: 不過大部分只是騙資源的seafood05/14 00:13
→ kuma660224: 救世主哪是說出現就出現....05/14 00:14
→ kuma660224: 連核武都失效後，人心會非常脆弱 05/14 00:15
→ kuma660224: 有心欺騙提供假希望的偽先知不會少 05/14 00:16
→ kuma660224: seafood: 我需要23個處女重建社會 05/14 00:16
→ kuma660224: 信徒: 請帶走我女兒，救救她。 05/14 00:17
→ a26848400: 還是我們來討論在核武失效的資訊被流出後那個國家可以 05/14 00:21
→ a26848400: 撐最久而不失序 馬達加斯加啊 你的鎖國策略再也不管用05/14 00:21
→ a26848400: 了吧哈哈哈哈哈(x) 05/14 00:22
推 dragonclwd: 人類最小族群存活數以23+1來說不太夠...05/14 00:33
其實也不用核武失效，只要這個團的能力可以免疫輻射病、把核污染像一般工業髒水一樣淨
化（架空髒彈戰術）
防空戰鬥機可以直接在半空中引爆核彈
讓核彈戰術威嚇能力降級成油氣彈甚至升級版高爆炸彈等級
我所說的終極合作範例：
鄰近侵略者的中國願意傾全國之力打頭陣，美俄英法等也放棄「先讓中國死完我再上」的想
法也三軍出動，傾全國之力跟中國一起進攻，連帶也帶動全世界參戰
各國都放棄「保留實力，以坐收漁利」的想法，不惜玉石俱焚全力作戰
而且是估算到最好的情況人類也會死到剩9億人的情況下仍然不惜犧牲
這樣子的合作有無可能呢？
→ kuma660224: 因為seafood不在乎族群存活05/14 00:40
→ kuma660224: 太多會先精盡人亡 05/14 00:40
→ kuma660224: 南美叢林部落應該可以撐很久?05/14 00:41
→ kuma660224: 外星人當他們是原始生物懶的管05/14 00:42
※ 編輯: sanae0307 (223.141.40.62), 05/14/2018 00:46:25
→ kuma660224: 武器科技代差大，只有美國是主力 05/14 00:57
→ kuma660224: 用古代戰國七雄比擬不太恰當 05/14 00:57
→ kuma660224: 較類似情形是波灣美帝幾乎獨幹時 05/14 01:00
→ kuma660224: 仍帶著其他小弟幫忙。 05/14 01:00
→ kuma660224: 這時如果老大失敗，代表人類毀滅 05/14 01:01
→ kuma660224: 小弟只能跟進。 05/14 01:01
→ kuma660224: 不然就只能B方案，23個處女... 05/14 01:02
推 dragonclwd: 一超多強為了搶科技、戰利品是一定不落人後的，但對非 05/14 01:03
→ dragonclwd: 洲、南美等小國沒有威脅就沒有意義 05/14 01:04
→ dreeee: 自己早就設好你想要的答案了 還問幹嘛呢 05/14 05:23
→ williamsky: 如果按照你的假設，這樣中下階級的人在外星人手下可 05/14 07:21
→ williamsky: 能可以過的比上層好，那就會導致政治上的統治階級崩 05/14 07:21
→ williamsky: 潰。一旦統治階級崩潰，就很難形成有效的組織來反抗 05/14 07:21
→ williamsky: 。而且，如果原本中下階層的人可以逆轉身分地位，那 05/14 07:21
→ williamsky: 對多數人而言是好事，為什麼要反抗呢？ 05/14 07:21
推 katana89: 就地球成為外星人的牧場或殖民地啊 你不是都想好了？ 05/14 08:15
推 manieliu: 你直接設定19世紀地球沒有香菇不就比較好講 05/14 11:09
→ kuma660224: 他大概想搞現代武器對抗外星人的劇本 05/14 12:15
→ kuma660224: 19世紀紅夷砲打外星人，太糗了 05/14 12:16
推 goodgodgd: 關公大戰外星人比較潮說 05/14 12:55
→ kuma660224: 胸甲騎兵與滿蒙八旗馬隊聯手 05/14 12:56
→ kuma660224: 頂多就拿騎槍弓箭，猛射外星戰艦 05/14 12:56
推 goodgodgd: 樓上那是金門王宇宙的劇本吧 05/14 12:57
→ kuma660224: 這要贏大概外星人喜歡看好萊塢英雄片 05/14 12:59
→ kuma660224: 降落跳下，丟先進兵器，主將單挑 05/14 12:59
推 Y1309: 外星人：第一個投降倒戈的五常我讓你當奴隸工頭，之後的永 05/14 13:01
→ Y1309: 世為低等奴 05/14 13:01
推 schwalbe: Nazi from Moon 05/14 13:01
推 Y1309: 蒙古帝國，抵抗越久的族群社會地位越低等 05/14 13:08
→ labeck: 出現會吃人的巨人 那一天 人類終於回想起(後略) 05/14 22:06
推 kmtlikeslave: 跟中國人說外星人屍體可以壯陽 05/17 01:03