Re: [假設] 當初地理大發現的是強大的近代美洲帝國?

[littlethe (東周流浪漢)]

我這兩天還真剛好玩eu4,

用自定國模擬了這種狀況,

以下我就講講玩起來的心得,

當然用eu4不是個完美的例子,

因為eu4的設定也不見得能完全反映史實,

但eu4已經是個不錯的玩what if的遊戲,

我的自定國是設定成古巴共和國,

雖然開始的國土並不大,

但科技力和西歐國家一樣,

(看你的描述,應該是美洲的科技和歐洲差不多,而非遠超過歐洲對吧?)

所以很快的在15世紀就可以把墨西哥和中美洲一帶的諸國給統一,

如馬雅城邦和阿滋特克,

然後我就查了一下排行榜,

統一墨西哥和中美洲後的古巴共和國只能說強,但不能算特別強...

國力排名大概在8名~10名,

只比西班牙的前身castile強一點,

明朝和鄂圖曼更是完敗我的自定國,

那歐洲國家來到美洲後,

看到我的時候怎麼辦?

當然不敢和我強碰啦,

只能去美洲其他地方殖民,

那真的和歐洲國家開戰的時候,會發生什麼事呢?

如果和西班牙或葡萄牙一對一可以打贏,

但如果西班牙和葡萄牙結盟我就打不贏了,

和英國可以打成平手,

但法國一對一就打不贏了,


這樣的國力雖然不弱,但實在比我想像中的弱很多,

我一直以為統一後的中美洲加上歐洲科技可以輕易反攻歐洲,

我就看為什麼,

原來最大問題是大部份的地開發程度太低了,

這也代表著人口太少了,

即使統治了中美洲,南美洲北部,美國南部,

國土已經是世界最大了,

人口竟然還輸西班牙,甚至衣索比亞,

人口少,陸軍就鳥,

剛開戰時還像個樣,

打沒多久就沒兵了...


雖然陸軍弱,

但吃科技的海軍倒是意外的很猛,

水手的量居然世界第一,


由於土地開發度太低,

所以稅收也就很少,

但錢可以靠貿易取得,

美洲的好處是資源真的很多,

收入有一半靠著貿易,

但人口真的就硬傷了...


所以能不能成為世界的另一極文明,

不能只是科技的強大,

土地開發是另一個很關鍵的因素,

當然這也和許多人提到的農業問題有關,

因為農業不強,所以土地開發程度低,

能養的人少,人口也就不多,


但若科技有拉起來,

或著領導階層不腦殘的話,

至少不會像史實中的短時間被滅亡,

很可能的可以活到現在

※ 引述《deluxe (deluxe)》之銘言：
: 如題，這個空想在我的腦海裡存在一段時間了
: 其中最核心的想法就是，如果當初歐洲人的地理大發現
: 遇到的是一個物產豐饒，卻無法肆意掠奪的新大陸，世界歷史會如何演變?
: 然而在進一步考慮的時候就遭遇很多的問題
: 與歐亞大陸隔絕有很多負面的影響
: 包含很多的科技落後(像是輪子)，疫病的抵抗力薄弱(幾可說是新大陸文明滅亡的主因)
: 怎樣合理的前提才能在美洲生出強大的帝國?
: 就算不考慮這些缺陷，16世紀中在現代美加疆域生活的人口為何如此稀少?
: 是環境負載力低? 還是由於當初跨越白令海峽的漁獵民族缺乏農業技術?
: 後者又不合理，世界前幾強大的作物都是新大陸馴化的。
: 要一一解答這些問題好像就得轉洽Historia了，所以在此割愛
: 現在回到我目前想到的基礎構想......
: 真的很想不負責任的把帝國的成因丟給萬用的轉移跟魔法......
: 以下是假設
: 十五世紀中，墨西哥高原跟現今祕魯一帶發展起強大帝國的同時
: 德克薩斯跟巴塔哥尼亞高原各自存在著一個強大的異文明帝國
: 像是歷史悠久的古國般擁有嫻熟的冶煉技術與發達的商業，卻無人知曉他們的起源
: 發展中的阿茲特克與印加很快的就遭遇了這兩個異質的文明
: 在發生實質的軍事衝突前，他方的文明展現出對"這塊大陸"異常的興趣
: 不論多平凡的日常貨物都願意以不可思議的精緻製品交易
: 除了實質的物品，其高效的政治制度與不可思議的醫療體融入了這兩個新興文明之中
: 這樣的貿易蓬勃發展，印加平整的馳道從太平洋一端修築到了巴塔哥尼亞的核心
: 而阿茲特克甚至培養出了一批經驗老到的水手，墨西哥灣中的海上貿易就此確立
: 當西班牙人掠奪完加勒比海，喜孜孜地登陸中美洲時
: 荷南‧克爾提茲與他的征服者們遭遇到的是
: 身穿著象徵忒茲卡特波力卡的美洲豹披肩、裝飾著色彩鮮豔羽毛的頭冠──
: 其下是輕便但防禦核心軀幹的鑲嵌金屬甲、
: 手持由黑曜石精巧裝飾的鋒利鋼劍的阿茲特克貴族武士
: 那麼，接下來的世界歷史會變成怎麼樣呢?
: 三極的世界文明?
: 缺乏殖民地市場的財富、市場、勞力的歐洲能發展到什麼程度?
: 還是將目標轉向黑暗大陸進行非洲大狩獵?
: 補充點兩個異文明的設定
: 人口大約一千萬，十五世紀中期遭遇了造成舉國恐慌的重大混亂與危機
: 然而在其健全的體制與明智的君主統治下渡過了足以滅亡的危機
: 在其嗣位的幾代間，遵從其祖訓亟力恢復文明的高峰與消彌混亂而非積極擴張
: 曾經擁有發達的近海航行能力，但正悄悄的進行遠洋探索的準備

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18歲前,我沉迷於動漫,後來把動漫丟了,好好面對真實世界,

30歲後,我再度沉迷於動漫,只是是帶著疲倦的心情,試著從中獲取一絲快樂

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推 dragonclwd: 有eu4不能不推！
推 katana89: 強!!!
推 leptoneta: 有EU4我就推～
→ kuninaka: 科技怎麼拉才能度過小冰河
推 hedgehogs: 也要能抵抗病毒吧？
→ littlethe: 抗病毒我認為可以算是科技的一部份
→ littlethe: 另外,遊戲中會一直出現某地爆發了疫病,我的做法是一律
→ littlethe: 把該地給封鎖,來阻止疫病擴散到其他地方,所以我想美洲
→ littlethe: 原住民,還是有辦法抵抗病毒,只是他們沒遇過不知道怎麼
→ littlethe: 辦,例如我們也沒有sars抗體,但我們會知道要把sars病患
→ littlethe: 隔離,所以沒有大規模傳染,所以我也是靠這方法阻止病毒
→ noonee: 變遊戲版了
推 tchaikov1812: 之前我玩建立印加、推動宗教改革，並逐步殖民南美洲
→ tchaikov1812: ，西方人來了就直接西化……結果新版出了個奇葩的設
→ tchaikov1812: 定，原住民國家打西方殖民地政府殖民母國不會參戰…
→ tchaikov1812: …於是那群法國人西班牙人就坐看一個四方帝國把自己
→ tchaikov1812: 的殖民大口吞掉，直接統一了四分之三的美洲………太
→ tchaikov1812: 魔幻了p社
推 deluxe: 嗯，差不多就是我設想的情境，只是我好奇的不只是首次接
→ deluxe: 觸的狀況，還有數百年後的發展。美洲靠著自己豐沛的資源
→ deluxe: 能否持續的提升到歐洲列強的程度。畢竟十六世紀歐洲應該也
→ deluxe: 沒有能力進行大規模的軍事入侵吧？再來就是缺乏便宜資源
→ deluxe: 的歐洲又能發展到什麼程度？最後P社四萌我只玩過HoI4，EU
→ deluxe: 的DLC規模已經太大了...
→ littlethe: 我覺得可以耶,人口補足後,美國不就做給我們看了?
→ littlethe: 殖民母國是很可能不參戰,畢竟沒必要用傾國之力打地方衝
→ littlethe: 突,麥哲倫被殺死後,西班牙也沒有立刻為他報仇
→ littlethe: 殖民母國本身就常常和其他歐洲國家打仗了,所以要保持戰
→ littlethe: 力提防其他歐洲國家,因為其他歐洲國家才是母國最大敵人
→ littlethe: 拿台灣的例子來說,荷蘭也沒有和鄭成功開幹起來,台灣丟
→ littlethe: 就丟了,相信並不是荷蘭不想要台灣,而是荷蘭還在和西班
→ littlethe: 牙打,除了內鬥外,也真的沒餘力去管偏遠的事
→ littlethe: 但倒是會種下日後戰爭的原因,我就引發過被西萄英法圍毆
→ littlethe: 然後,我就體會了清朝被八國聯軍打的感覺,只好重玩了
→ kuma660224: 遊戲可設定外掛科技力跟西歐一樣
→ kuma660224: 現實就難了，史實古巴封閉的原民文化
→ kuma660224: 甚至比中美洲民族還沒發展。
→ kuma660224: 歐亞科技可經由中亞與海路流通
→ kuma660224: 舊大陸不斷競爭創造，美洲外來衝擊小
→ kuma660224: 重新發明輪子不再是諺語，而是真實。
→ kuma660224: 更小更封閉的群體要快速趕超
→ kuma660224: 若無可能需基因突變，智商爆高?
→ kuma660224: 比如美洲新人類取代融合舊智人
→ kuma660224: 對數理邏輯資訊創造力超越舊大陸人類
推 deluxe: 我也想過直接智商buff但一想到美洲人類到達的時間，實在
→ deluxe: 不覺得會產生這麼巨大的基因變異就放棄這個設定了
→ kuma660224: 讓上古某個帶輻射物隕石群掉落美洲?
→ kuma660224: 加速突變演化但到現代已遠超過半衰期
→ ez910115: 我以前也在P板問過，為啥宣殖民國，母國不用一起打..
→ ez910115: 理由編像這樣比較合理，應該是母國能自由參戰
→ kuma660224: 早期有些殖民是xx印度公司或A國移民
→ kuma660224: 自己成立政府向原籍母國效忠而已
→ kuma660224: 早年殖民跟母國關係相對較薄弱
→ kuma660224: 實際交戰的可能只是武裝貿易股份公司
→ kuma660224: 規模不大也沒有利益的話，母國不管