→ GKKR: 假設時間要提前，在一系列天誅開始之前才有機會，而且老史強05/18 15:14
→ GKKR: 碰宅希還不一定會贏05/18 15:14
→ GKKR: 1941/5老史在歐洲遇到的可不是軟弱的英法聯軍，是打遍西歐沒05/18 15:18
→ GKKR: 對手，士氣高昂，經驗豐富的德軍，05/18 15:19
推 sanae0307: 蔣光頭：請日本以兵力掩護我，以便我打贏內戰 05/18 15:20
→ sanae0307: 岡村：好，我以兵力掩護你05/18 15:20
→ kuma660224: 怎麼會1941應該1945吧，改一下 05/18 15:20
打錯以改
※ 編輯: otis1713 (223.137.217.31), 05/18/2018 15:23:53
→ kuma660224: 1945如果蘇軍繼續往海峽衝刺 05/18 15:24
→ kuma660224: 不知能否發生第二次墩克爾克.. 05/18 15:24
→ kuma660224: 但日本美國轉換腦袋協商不可轉眼即成 05/18 15:25
→ kuma660224: 中間應該至少幾個月。 05/18 15:25
→ kuma660224: 可幻想蘇聯衝往西歐要趕盟軍下海時 05/18 15:26
推 bill6613: 美國：還有其他選項喔，就是兩線開戰啊幹！蘇聯？炸翻你 05/18 15:27
→ kuma660224: 1945夏天2朵超大蘑菇在西歐生成 05/18 15:27
→ otis1713: 其實我懷疑蘇聯如果真的發動海峽衝刺，聯軍會迅速崩盤 05/18 15:27
→ bill6613: ！美國陸軍航空隊可不是開玩笑的 05/18 15:27
推 a25172366: 就算有主和派，那時候日本也沒力了吧 05/18 15:28
→ kuma660224: 美國5-6月減緩對日壓力，將資源往西歐 05/18 15:28
推 bill6613: 美國：我不執行沒落行動，我用全島佈雷就餓死日本惹，主 05/18 15:29
→ kuma660224: 然後日本看到2朵大蘑菇極度震驚 05/18 15:30
→ bill6613: 力可以調走，陸航開始全力轟炸歐洲 05/18 15:30
→ otis1713: 美軍可能打不贏蘇聯裝甲海吧？ 05/18 15:30
→ kuma660224: 天皇趁時勢終於出面軍人內閣重組。 05/18 15:30
→ kuma660224: 派特使向美國道歉，希望投降輸一半 05/18 15:31
→ otis1713: 更別提美陸的奇葩浪費多少資源搞步兵坦克了... 05/18 15:31
推 bill6613: 沒有復員的美軍可是非常可怕的，陸航獵殺裝甲部隊的能力 05/18 15:31
→ GKKR: 盟軍敗退回不列顛，然後美帝加碼反攻，莫斯科淪陷，史達林被 05/18 15:31
→ kuma660224: 由於蘇聯已背離盟國，自然無條件投降 05/18 15:32
→ GKKR: 兩個盟軍士兵找到，之後被一個希臘將領斃了 05/18 15:32
→ kuma660224: 約定也是可調整，美國基於利益... 05/18 15:32
→ bill6613: 很驚人的，裝甲部隊最大的敵人不是裝甲部隊，是空軍 05/18 15:32
→ kuma660224: 當年空軍需要長時間才能解決大量裝甲 05/18 15:33
→ GKKR: 美帝士兵用手槍都能打爆虎式 05/18 15:33
→ kuma660224: 陸地兵力海夠多的話，可以承受損失 05/18 15:34
→ kuma660224: 碾過機場，空優就沒了。 05/18 15:34
→ kuma660224: T34-85/IS2M盟軍用M4/M26大概難啃 05/18 15:35
→ otis1713: 而且二戰末蘇聯的空軍也起來了 05/18 15:35
→ kuma660224: 盟軍空軍是在超高空有性能優勢 05/18 15:36
→ kuma660224: 中低空戰術支援當時差距不大。 05/18 15:36
→ kuma660224: IL2似乎也不是盟軍12.7能啃的 05/18 15:37
→ otis1713: 拿ijm來擋蘇聯應該比陸軍還好 05/18 15:37
→ otis1713: 盟軍估計能靠天險守住義大利半島 05/18 15:39
→ kuma660224: 蘇聯後勤應該撐不了征服全歐 05/18 15:59
→ kuma660224: 不過若能挑戰到推盟軍下海。 05/18 15:59
→ kuma660224: 盟軍再次搞大船團登陸西歐也要時間 05/18 16:00
→ kuma660224: 不過....這樣架空下去，主角換蘇聯了 05/18 17:14
→ kuma660224: 日本是因時勢獲較好戰敗結果的配角 05/18 17:14
→ kuma660224: 沒辦法,有相當實力才有主動權... 05/18 17:15
→ gundamwind: 當時蘇軍還需要靠美國補血嗎？ 05/18 18:37
→ jetzake: 蘇聯自己還有沒有力都很難說... 05/19 21:07
→ jetzake: 搶在英美前面進入柏林已經是硬衝了 05/19 21:08
→ jetzake: 先不提武器數量和素質 光是人員也很接近榨到極限 05/19 21:09
→ jetzake: 蘇聯可以在前線暴衝 還要靠美國支援它的物資和卡車等等 05/19 21:11
→ kuma660224: 所以要在物資耗盡前看能衝多遠，掠奪多少補充物資 05/20 00:29
→ kuma660224: 西歐蘇聯當時600萬兵力，盟軍全歐也差不多等級 05/20 00:33
→ kuma660224: 但約只有一半在西歐。若長期戰，英美總國力大贏 05/20 00:33
→ kuma660224: 如果設定是史達林跟希特勒一樣想豪賭， 05/20 00:34
→ kuma660224: 只能就拼全力一擊之力，擄西歐精華區補國力 05/20 00:36
→ kuma660224: 當時盟軍滿手M4不只數量劣勢，甚至有一半是75砲 05/20 00:43
→ kuma660224: 以往能用數量圍攻德軍虎豹彌補性能，蘇聯數量質量都 05/20 00:44
→ kuma660224: 佔優，輸的是空軍，但空權打擊需時間 05/20 00:46
→ kuma660224: 超大兵力梯隊戰術當時能承受犧牲繼續往前碾過機場 05/20 00:47
→ kuma660224: 事後諸葛，蘇聯只有40年代中後期有明顯優勢 05/20 00:49
→ kuma660224: 之後西方就慢慢追上並超越。 05/20 00:49
→ kuma660224: 那已是蘇聯唯一有本錢豪賭拼勝算的時刻 05/20 00:50
→ jetzake: 蘇聯裝甲兵有占優勢嗎? 大砲重甲不代表跑得遠打得準 05/21 23:51
→ jetzake: 可以壓制德國是因為數量差太多 並不是性能上比較優秀 05/21 23:52
→ jetzake: 已經被戰爭打爛的地方一時三刻也補不了什麼 05/21 23:53
→ otis1713: 蘇聯有優勢，因為美軍坦克科技樹點歪了 05/22 08:32
→ otis1713: 美軍的構想是步兵戰車跟反戰車炮分別做為步兵火力支援 05/22 08:38
→ otis1713: 和反坦克，但很明顯的，這樣搞直接導致了雪曼(步兵戰車 05/22 08:38
→ otis1713: )在歐洲跟本打不贏別人，真正能跟別人打的重戰車終戰前 05/22 08:38
→ otis1713: 才剛做出來，大部份都沒來的及上戰場 05/22 08:38
→ otis1713: 另外戰車比較硬，炮口比較大的優勢有一例是蘇軍KV-2一 05/22 08:47
→ otis1713: 台守住一個德軍裝甲師2天(卡在橋上 05/22 08:47
→ kuma660224: 美軍大部分都是反步兵支援用75砲 05/23 00:07
→ kuma660224: 因為很難碰上德國戰車 05/23 00:07
→ kuma660224: 即使蘇聯T34/85打遠不准。其實 05/23 00:08
→ kuma660224: 美軍裝甲多數那時也拿它沒辦法 05/23 00:09
→ kuma660224: 根本不必動用IS2m重戰.... 05/23 00:12
→ kuma660224: 雪曼碰上數量質量優勢T34/85就很棘手 05/23 00:12
→ kuma660224: 而且美軍習慣戰術是碰上罕見度敵裝甲 05/23 00:13
→ kuma660224: 用幾倍數量圍上去，但這招對蘇聯沒用 05/23 00:13
→ kuma660224: 對方戰車海起來量更多。 05/23 00:14