Re: [假設] 如果舊日本海軍得到一個現代航母戰鬥群?

[dreeee (Adieu ch廨ie)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 借題問一下，如果這批航母戰鬥群想學次元艦隊的「未來」號，當日美兩國士兵的救世
聖
: 不但不幫日本打征服
: 還硬要學未來號一樣硬插進日美各種戰場當夾心餅乾
: 那能比未來號做得更好，甚至成為兩國的調停者嗎？
: 像是原著中的未來號雖然救了很多人命
: 但是代價是幾乎全員賠上
: 角松也完全變成另一個人（穿越劇情中，還年幼的角松的父親死在1945的車禍，也就是
角
: 已經完全不是同一個人了）
: 如果是一整個航母戰鬥群，能否不用付出這麼多代價？
: 還是也會跟未來號一樣，看起來幹爆強，實際上在時代與戰爭的漩渦裡
: 一樣的蒼白無力？
: --

在太平洋戰場上可以

只是要先給盟軍一個超★震撼 他們才會想要和談

不然沒落行動一開始 全日本都依然逃不了被占領的命運

當一個21世紀的美規等級的CSG(打擊群)大禮包 降落在了1944年的太平洋戰場上

這個禮包內容物有 尼米茲級航空母艦*1 提康CG*2 伯克DDG*3 潛艦*2 快速支援艦*2

航空戰力有 三中隊的超級蟲 電戰咆嘯蟲和反潛直升機若干一共90架左右

他們有什麼武力可以讓美國忌憚?

有 提康和伯克搭載的戰斧飛彈有攜帶核彈頭的版本

這東西只要砸在太平洋艦隊上面一發 效果驚人

那潛艦假如只有洛杉磯級或維吉尼亞級跟來(他們沒有核彈)

那就先獵殺幾艘美軍旗艦或重要艦艇 被打怕了自然會談

那如果超★幸運的剛好有一艘俄亥俄級跟來呢

更好 一枚三叉戟轟個珍珠港或聖地牙哥 100%的和平完全可以預期

在那個防空靠砲的年代 一枚戰斧就沉一艘IOWA 代價明顯不符 自然會不想打下去

只是 最後日本求和還是得靠米英鬼畜的未來科技

蠻呵的





不如來想 現代海自突然進入了一個莫名的時空隧道

一陣恍惚之後...又跑來了1944年的太平洋

他們應該怎麼做才能讓日本獲得最好的結果呢

這個假設更有挑戰性一些


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1526674666.A.B04.html
→ GKKR: 為什麼要讓日本免於被佔領呢，歷史路線是日本最好的選擇
有爭議我改個詞 1.你這是後見之明 2.你對二戰的日本政府說對美投降更好 他們不覺得
3.對現代右翼講這句話 他們不覺得 4.最好的選擇是對後見者而言 對當下人可不一定
→ saltlake: 好吧，二戰期間日本得到未來核潛支援，而且真正在美國
→ saltlake: 種了一顆香菇展現實力。然而在美國震驚之餘，未來潛艦
→ saltlake: 不知為何又消失了。美國總統乃號召全美力量瘋狂研發核彈
→ saltlake: 並且將戰略重心由歐洲轉而針對日本，在核彈出品之前以
→ saltlake: 各種傳統武力(如燒夷彈)狂轟日本，並且積極生產核彈，
→ saltlake: 首發核彈落於東京，而後針對日本各重要軍事設施所在，
→ saltlake: 熱情以核彈點名。且透過堅持日本必須廢除天皇制與無條件
→ saltlake: 投降以及各種刁難條款拖延接受日本投降，並在此段時間
→ saltlake: 積極用每一顆以生產出的核彈洗日本。沒丟核彈的日子和
→ saltlake: 地點則利用燒夷彈熱情洗地。
→ saltlake: 戰後，每一個對日本丟過核彈的美國空軍飛行員都表示，
→ saltlake: 雖然在日本丟核彈殺傷平民，但這是實現美國自衛反擊的
你真的懂三叉戟的威力嗎？
既然你說核潛消失就消失
那你幹嘛不自己開一篇
→ saltlake: 正義。對於一個不宣戰就偷襲美國而且首開人類紀錄丟核彈
→ saltlake: 致平民(尤其是美國人)死傷的鬼畜日本，沒把他們從地球
→ saltlake: 抹除就是一種慈悲。此外，全世界各反核團體長期積極譴責
→ saltlake: 日本首開對人使用核彈的惡行。
要亂文是不
美國被種一顆之後嚇都嚇死 還號召個毛
你的所謂傳統武力已經88囉 還轟日本
別被炸爛就偷笑了
推 magicbook123: 日本要打贏只能靠美國曾孫的科技
很諷刺 呵
推 innominate: 因為你在這版假設日本贏，大忌啊
→ innominate: 這版不能假設日本贏的
原來是隱藏版規呢
推 innominate: 這版的假定就是美國即使要死一半以上的人也一定要打
推 innominate: 這版的大忌有兩個，一個是日本贏，另一個是台灣獨立
推 godivan: 對樓上來說，日本贏台灣獨立才是真理
→ jackliao1990: 某I好崩潰喔XDDDD
→ kuma660224: 為啥美國航艦要幫二戰日本？
原先設定就是這樣 不滿意可以自己發文
→ bulls0722: 幻想歷史板就是用來戳破軸心國迷迷的幻想啊XDDD
→ bulls0722: 讓軸心國迷迷認清  德日不是該贏未贏 而是本來就沒勝算
這種素質的人也就只敢躲推文了
同盟國迷迷XD
→ innominate: 又來了，先扣你個崩潰的帽子
→ innominate: 去看開版版主的第一篇吧，還戳破咧
推 a25172366: 海軍戰斧用的W80-0核彈頭都佈屬在岸上，不可能跟船一起
→ a25172366: 過去吧
推 a25172366: 非核彈一發戰斧我估計沈不了Iowa
貫穿船體進去 不行的話還有mk48
→ dragonclwd: 戰斧不是能精確打擊？一發入魂應該不難
→ saltlake: 怎麼著? 能莫名其妙穿越過來，就不能莫名其妙消失?
呵 跑來亂還有理了
→ saltlake: 美國被種一顆核彈就嚇死....當初日本人也覺得把珍珠港
→ kuma660224: 目前多數戰斧不是用來反艦的。
→ saltlake: 炸得稀巴爛就可以把美國嚇死。
用核彈炸效果一樣? 真佩服你的智商呢
→ kuma660224: gps與光電精確打擊是針對地面目標
→ kuma660224: 而且年代天上沒有衛星...
→ saltlake: 為毛不另開一篇? 板規沒強制 (茶)
原來板規沒強制就能發廢文亂別人文章喔
你的素質真棒(茶)
→ saltlake: 另外有網友問了:為毛美國核潛跑到二戰要幫日本?
這是原先設定 你不爽去發文
→ saltlake: 要不要也叫那網友閉嘴，自己去開一篇?
→ zeuklie: 「日本以外全部沈沒」直接搞定啦
典型放大絕 那你可以不用踏進這個板 更快
推 dragonclwd: 現役戰斧的確多是陸攻型雖然可更換彈頭改變但本身自帶
→ dragonclwd: 導引系統1983年就已服役而全球定位系統1994年才全面建
→ dragonclwd: 成。不是說GPS美軍94年前沒法應用，是要強調戰斧少了
→ dragonclwd: 衛星依然有作戰能力，不然艦群、戰機也會失去戰力
沒GPS慣性導引又不是不行用
推 a25172366: 沒有GPS制導，戰斧就只能回規到最早期的慣性制導。我
→ a25172366: 覺得是不是能作精確打擊可能有疑慮
就算沒GPS 打大船也不至於落空
推 a25172366: 而且現階段的戰斧還沒有反艦吧
核戰斧扔上去引爆 一隻艦隊沒了 應該是不用反艦功能了?
※ 編輯: dreeee (36.239.46.59), 05/19/2018 11:18:27
推 dragonclwd: 沒裝GPS的早期戰斧誤差(CEP)已幾乎降到10m，更何況導
→ dragonclwd: 引系統的持續改良(非指GPS)
→ dragonclwd: 另外，戰斧一開始就有反艦型號，隨著冷戰結束而沒落，
→ dragonclwd: 不過現在又裝備起來了
→ kuma660224: 新反艦戰斧現在還在研發，未決定量產服役
→ kuma660224: 其實最大問題是現代CVBG只有現代美軍能操作
→ kuma660224: 你傳輸給二戰日本軍，也只能拆解研究短期無用
→ diechan: 反艦戰斧一開始是裝魚叉尋標頭來用,冷戰後全退光了.現在
→ kuma660224: 戰爭結束後，一樣變成二戰美國戰利品
→ kuma660224: 只會讓美國在冷戰取得更壓倒性科技優勢
→ diechan: 的反艦版戰斧是不斷地接收GPS及資料鍊訊號修正飛行方位
→ diechan: 能讓戰鬥群上的人一穿越就決定要為天皇效命的技術力,其實
→ diechan: 已經可以在那個時代把美國人腦子洗上好幾遍了
→ dragonclwd: 對，新型的反艦戰斧還要幾年才服役，感謝更正
→ dragonclwd: 另外，文章都沒討論艦群人員問題吧？應該還是原班人馬
→ kuma660224: 原班人馬那就是美軍艦隊為天皇效力？ 蛤？
→ kuma660224: 能洗腦成這樣，直接叫羅斯福投降來朝貢比較快
→ dragonclwd: 原文不是說戰爭調停者？和天皇效力一樣？
→ dragonclwd: 沒說只能打美軍不能打日軍啊
→ kuma660224: 二戰美軍必勝時，為啥現代美軍要幫日本調停？
→ dreeee: 洗腦能力當然就僅限艦隊那些人 連這都要無限上綱 那大可
→ kuma660224: 頂多用更低傷亡方式毀滅日軍戰力，拯救人命不救日本
→ dreeee: 不必討論
→ dragonclwd: 像次元艦隊調停戰爭，不就主題嗎？
→ kuma660224: 那是設定應有的一部分，不能說無限上綱。
→ kuma660224: 否則所有bug都不準質疑，就無敵了
推 zeumax: 有這些裝備的日本皇軍怎麼可能求和？
→ kuma660224: 問題是它不是討論川口的次元艦隊，是不同設定
→ zeumax: 如果是美軍那是不可能的，只能假設這些人是現代日本自衛隊
→ diechan: 珍珠港是日本炸美國的,現在美國準備帶著炸彈炸日本,有一
→ kuma660224: 川口是以現代日本的DDG在現代日本人操作去穿越
→ zeumax: 原始的還是舊日本海軍，有這些軍備，直接快速擴張，然後快
→ diechan: 支強大、掛著星條旗的軍隊決定阻止美國人這種不對的行為
→ zeumax: 速逼和，不會是求和，甚至建立傀儡都有可能
→ kuma660224: 川口開穿越外掛，但設定上是凹的過去
→ zeumax: 就是一個軸心聯合的世界而已
→ diechan: 這快五千個美國人立場轉變之迅速啊
→ dreeee: 那設定成懂操作 會英文的日本人也行啊 糾結這個是？
→ Hartmann: 不設定好就變妄想了，有啥好討論的
推 dragonclwd: 討論的應是#1Q_ijRyA的版本而不是考古版
→ kuma660224: 會英文就能開現代海空裝備？可能連戰機開機都不會
→ dragonclwd: 從 #1Q_ijRyA開始的討論在此推文變成偏幫皇軍...
→ kuma660224: 現代4代高性能機開機很複雜的，更別說起降空戰
→ kuma660224: 前提是只有現代美軍直接穿越才能有戰力
→ kuma660224: 若要現代日本自衛隊穿越，川口設定DDG較合理
→ kuma660224: 要不然就先假空新現代日本，再架空新日本軍穿越
→ diechan: 或者是川口現在正在畫的空母出雲,然後帶個金剛愛宕這樣
→ kuma660224: 第一層架空世界再穿越到第二層架空世界……
→ dragonclwd: 難道是現實日本沒有CVBG所以樓上幾位就覺得設定不好..
→ kuma660224: 不是設定不好是明顯漏洞太多。需要大量硬凹。
→ kuma660224: 穿越改變歷史本身沒有好不好。
→ dragonclwd: 架空歷史講白了就是硬凹，糾結這個是？
→ kuma660224: 架空改的是屬於設定，沒改的屬於歷史
→ dragonclwd: 一旦假想，漏洞只會愈來愈多不會少，所以才要討論啊
→ kuma660224: 不能說服人的是設定粗略bug多，算是不負責。
→ dragonclwd: 不過樓上糾結的是設定而不是歷史...
→ kuma660224: 例如大明撿到宇宙戰艦可以架空，但古人怎麼操作？
→ kuma660224: 你不能說反正我就是要這樣，不准質疑……
推 zeumax: 技術解決能操作也沒用，也可能會被制度性卡住
→ zeumax: 當然穿越小說確實是作者想什麼，就連敵人也會配合
推 dragonclwd: 沒人要求不准質疑，麻煩別亂扣帽子。現況是一直糾結設
→ dragonclwd: 定連架空討論都沒什麼進展
→ kuma660224: 遇到bug沒進展很正常啊。推演本來就是這樣
→ kuma660224: 至少先合理化解決穿越以外的基本合理性
→ dragonclwd: 穿越能合理化其他不能是選擇性合理化...
→ diechan: 最原始那po是皇軍得到一個航艦戰鬥群,然後這群人決定當止
→ diechan: 戰小天使,皇軍得到然後這群人又自行其事,OK,那靠這一個戰
→ diechan: 鬥群的武器儲備能把太平洋上的美軍癱瘓嗎？很難,那要繼續
→ diechan: 當止戰天使那就是1.把珍珠港再炸一次2.西岸再炸一次這樣
→ diechan: 那我覺得以二戰皇軍的個性他們應該會逼美軍投降
推 a25172366: 就說海軍的核彈頭都在岸上呀，所以純艦隊轉移是不會有
→ a25172366: 核戰斧，要用其他方法
推 a25172366: 因為設定就卡住了，所以就很難架空討論啦。這樣很正常
→ Hartmann: dragonclwd照你邏輯，那應該放在幻想版，你不能因為穿越
→ Hartmann: 現實辦不到，就認為整個設定也可以隨便亂來
→ diechan: 美國核彈啟動碼都鎖在足球裡面要總統授權的是要怎麼用
→ Hartmann: 真要這樣玩，你乾脆設定一顆隕石直接擊中華盛頓算了
→ dreeee: 誰說核彈一定要啟動碼 SSBN潛下去要靠正副艦長鑰匙發射的
推 dragonclwd: 架空歷史不合理的地方多著去除非大刀闊斧傷筋動骨不然
→ dragonclwd: 因噎廢食糾結細節才沒意義，Hartmann用隕石打華盛頓雖
→ dragonclwd: 然有點耍無賴不過史實因天災而毀滅的城市所在多有
→ dreeee: 本文重點就不是在人員能不能操作 不懂某些人糾結個啥勁
→ dragonclwd: 有些是設定上卡住而有些是心理的坎過不去...
→ dragonclwd: 次元艦隊本來就虛構漫畫，原班人馬開DDG還是CVBG應是
→ dragonclwd: 細節部分吧？更不用提什麼洗腦美國人...
→ diechan: 公元2000年後核彈都要總統授權才射的出去
→ diechan: 為什麼皇軍有了一個美軍的航艦戰鬥群後會想追求和平才是
→ diechan: 是有問題的
→ dreeee: 那你要問第二篇的原PO 他假設如此 我就沿用
→ saltlake: 素質?這篇文的發文人自己去爬本版文，在他人文下用推文
→ saltlake: 註文噓文回應是常態。回應不如原發文人喜愛也不少見。
→ saltlake: 發文人對這些點的回應顯現沒有爬文熟悉版風的素質
推 csghuuguh: 可是說真的，靠種香菇把美國嚇個半死的和平能維持多久@
→ dreeee: 嗯 亂別人的文素質最棒了 懶得理這種人 反正也沒料
→ diechan: 這種要追求清新蔚藍的討論...要去A片討論區吧
推 dlmgn: 開掛開到這樣才能贏，都還有人可以崩潰呢！我大DM
→ dreeee: 我可沒說一定要清新到哪 但某些惡意曲解或喜歡無限上綱不
→ dreeee: 然就亂改設定腦補的 顯然就不是來討論的
推 zeumax: 美軍喜愛和平，也不會跟二戰美國對著幹的
推 zeumax: 你說現代美軍為了終止二戰結果跑去打美國，也搞錯源頭了吧
→ saltlake: 現代美軍為了有更多更好的成人片觀賞，希望日本領土更大
→ saltlake: ，於是回到過去幫日本人打敗美國，占領美國，成立
→ saltlake: 大雅美蝶共榮圈。
→ saltlake: 天氣炎熱有助人類腦子產生如本文的清新脫俗發想
→ dreeee: 很好 繼續秀你的下限 我是沒差 反正丟臉的是你自己
推 a25172366: 認真來說，核潛在正常程序必須先拿到總統授權的政府秘
→ a25172366: 密電文，裡面有一組鑑定碼，必須與鑰匙箱中的鑑定碼相
→ a25172366: 同才能繼續。而二戰日本政府顯然不會知道鑑定碼，所以
→ a25172366: 正常發射程序無效。
→ bulls0722: 也是 反正皇軍都是先斬後奏的 不鳥上級先硬幹
推 a25172366: 而美軍核潛在無法聯絡到本土的狀況下一段時間後艦長可
→ a25172366: 自行決定核武使用，但是假設中核潛明顯可以聯繫到日本
→ a25172366: 本土。所以也不成立。這樣看可能動不了核武。
→ dreeee: 那是在一件意外改制之後 在那之前正副長插鑰匙想射就射
→ dragonclwd: 如果真的持有核武以當時的科技理論要破解授權應該不至
→ dragonclwd: 於破不了但這個時間或許是以年為單位計算
→ dreeee: 你說的那個傳真盒子 只要裡面傳命令來 你就可以狂射猛射
→ kuma660224: 現代加密有爛到沒電腦時代一定破解?
→ bulls0722: 理論再強也要有密碼本 不然破不了
→ dragonclwd: 難道認為現代加密二戰時代一定破不了？
→ bulls0722: 二戰時代你沒拿到密碼本根本破不了啊
→ bulls0722: 英美從德日的潛艇殘骸拿到密碼本才能破解
→ bulls0722: 不然理論再強還是沒用
→ MOONRAKER: 更早以前不知道 1977年就有DES了
→ dreeee: a25大的說法一定要有電文？在1970、80年代那個電文是戰備
→ MOONRAKER: 後來一般認為Enigma強度和DES相當 那你看以前破Enigma
→ dragonclwd: 二戰眼光看現代文明還沒到一頭霧水的地步，維多利亞
→ dragonclwd: 時代才真的有代溝
→ dreeee: 狀態就先預藏在箱子裡的 巡航時有必要就直接開啟拿走了
→ MOONRAKER: 花了多少本錢時間 重頭開始破DES也會是那個等級
→ dreeee: Enigma強度和DES相當？？ 演算法一樣複雜嗎
→ MOONRAKER: DES也不是很複雜 而且Enigma還有六轉盤的 到底跟DES
→ MOONRAKER: 一樣強是指哪一種也不知道 要查一下 很久以前聽的
→ F04E: 你怎麼知道美國會被嚇到?
推 ten9di9: 只有一枚核彈就做假新聞說是彗星撞的，就不會嚇到了
經版主同意 將saltlake此人之推文刪除
※ 編輯: dreeee (59.127.241.162), 05/26/2018 14:41:24