Re: [假設] 蜀吳東西二分

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：

: 如題，假設蜀國和吳國真的合作滅了曹魏
: 兩國東西二分，但因為作戰損失
: 滅魏後蜀漢和吳國有十五年沒辦法來一場pk
: 分布：（以戰國七雄來做比喻）
: 蜀國：秦故地範圍、涼州、趙故地西半、魏故地西半、韓周故地
: 首都洛陽
: 吳國：楚故地範圍、齊故地、燕故地、魏故地東半（包含陳留（大梁），就是上黨以東的魏
: 國範圍）、趙故地範圍（太行山以東，包含鄴）
: 首都：陳留
: 荊州方面，蜀國持有江北和南郡，其餘吳國
: 趙地方面，代郡、雲中、五原是蜀國
: 而且這個世界線，蜀吳滅魏系列戰役幾乎沒有大規模屠城
: 而且打完兩國都累到中場休息15年，兩國消耗大到蜀漢也必須承認東吳對開封地區以及垣雍
: 的所有權
: 兩國分勢力範圍結束後的一年後，諸葛亮去世，享年五十四歲
: 那這樣十五年後，漢吳兩國還可能再開戰嗎？
: 雖然蜀國有涼州鐵騎，但代郡要防北方民族
: 但吳國在完整接收山東河北後，國力也不容小看，這樣兩國十五年後還會再戰一場嗎？如果
: 蜀吳政治圈都照史實的話

其實吳蜀有約定天下怎麼分：

蜀書九 陳震傳
震到武昌，孫權與震升壇歃盟，交分天下：以徐、豫、幽、青屬吳，
并、涼、冀、兗屬蜀，其司州之土，以函谷關為界

所以按照這個劃分，洛陽會是吳國的。
而河北地區反而會劃給蜀漢

當然這個分法會有一些問題，比方說吳國的幽州就成為一個飛地了。
所以實際上大概冀州可能還是會被吳國佔領。

然後大梁在三國時代應該早就喪失做為國都的機能了...

照這樣的畫分，蜀漢的國都比較有可能遷到長安，
作為政治上復興前漢的號召

吳國則是有可能國都留在建業，或是遷到洛陽都有可能，
如果吳國有拿到冀州就有可能遷到鄴城。

但是洛陽會成為前線地帶，參考北周、北齊爭霸的歷史
洛陽這一帶很有可能成為反覆交戰的地區，反而不太適合當國都。

總體來說吳國的經濟實力應該還是會遠大於蜀漢。
不過中國歷史上一向是西北方的政權消滅東南方的政權，
所以蜀漢也不見得就一定劣勢就是了。

可能吳國會嘗試入侵函谷關->潼關，就要看蜀漢防守戰打的怎麼樣
如果能打出像沙苑之役這樣的大勝，就有可能逆轉情勢。

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推 allergy: 我也覺得冀州歸蜀這個很怪......
推 dfgtyu0000: 用地圖分天下不是現在憤青的專利啊...XDDD
推 dragonclwd: 冀州會是蜀唯一的出海口
推 liuyushyr: 出海口不重要，有絲路比較重要
→ dragonclwd: 樓上忘了海上絲路了嗎...
推 dfgtyu0000: 在唐之前，海上絲路還未發展吧？連伊斯蘭都還沒崛起
→ kuninaka: 那個年代哪來海上絲路
→ kuninaka: 海邊只有海盜
→ kuma660224: 不少航海技術是到唐宋時期才到位
推 msisee: 三國志的世界倒是有地圖
推 msisee: 反正是劃大餅 冀州幽州就隨便啦 真要實施 冀州大概一人一
→ msisee: 半吧
推 Houei: 東漢末桓帝延熹年間之前，就有"與安息、天竺交巿於海中，利
→ Houei: 有十倍"的記載(後漢書)
→ Houei: "又常利得中國絲，解以為胡綾，故「數」與安息諸國交市於
→ Houei: 海中"(魏略)
推 dragonclwd: 是「已知」的航海技術到唐宋才到位，後人多半依記載、
→ dragonclwd: 考古建立認知，所以認知也常被新事證推翻
→ kuma660224: 到位是指廣泛普及時。
→ kuma660224: 不再當成軼聞大事。而是日常。
→ kuma660224: 東漢有跟羅馬互訪但海上貿易不多
→ kuma660224: 還不至於會把出海口視為發達的關鍵
→ kuma660224: 多點良田畜牧可能比較實際。
→ chewie: 推
→ dragonclwd: 沒人說有出海口就是發達。當時的海貿對象不僅是羅馬這
→ dragonclwd: 遠程國家還有附近的地方、國家
→ MilchFlasche: 我比較傾向猜測南越一帶自古至兩漢漸有航海貿易圈
→ MilchFlasche: 只是尚未被黃河長江流域政權及人群重視或熟知
→ MilchFlasche: 但至少到東晉南海航路對長江政權就相當重要了
推 dragonclwd: 公元1世紀的厄利垂亞航海記(Periplus Maris Erythraei
→ dragonclwd: )就已提到在印度港口的中國絲、肉桂等，所以海上絲路
→ dragonclwd: 已形成有年但伊斯蘭黃金時代開始才有比較清楚的記載。
→ dragonclwd: 不然幾十年前研究絲路都是專指陸路，海上絲路也是十幾
→ dragonclwd: 年來的研究成果
推 peter89000: 漢武帝時就發現有蜀身毒道，是從四川雲南、緬甸一路
→ peter89000: 到印度的，印度的中國產品比較有可能這條路出口
推 kuninaka: 還真的有海上絲路，沒沿海領土真傷
→ kuma660224: 重點是貿易量要夠啊，否則無礙興亡
→ kuma660224: 只是讓歷史記載多點花絮
→ kuma660224: 照樣先被地大田多國力好的碾過
推 JUNstudio: 那個時代的海運不發達，要搶海岸也只是為了漁鹽之利
推 dragonclwd: 是記載的不發達，不過最近十幾年海洋史的研究越來越多
→ dragonclwd: ，台灣也有人在洋究史前海洋史
→ boman: 吳蜀的分法應昰按西漢九州來分，幽州非飛地，冀州沒有出海
→ boman: 口。蜀包圍洛陽，一閒打，司州就入蜀，幽青徐都不怎樣能守
→ boman: 得住，按這安排吳是白忙的，除非一開打可以先吃下兗州。
→ chordate: 說的對，如果用西漢劃分就沒問題了
→ Houei: 〈陳震傳〉沒提的上庸 南陽 感覺應該也是蜀吳各全據益荊州?
推 dragonclwd: 當時冀州沒吃到現代河北或東北(勃海)的海岸線？
→ boman: 考慮到不出現幽州成飛地，西漢幽州有渤海郡，可以南通青州
→ boman: ，所有臨海地區都屬吳。
推 whatyousay: 這樣吳國很難守吧，考慮到地形
→ whatyousay: 雖然吳國是富裕的精華區，可是蜀國的地勢明顯高一節
→ whatyousay: 居高臨下應該不好守