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在美洲被西班牙發現後,為了追求財富征服者們深入腹地 用數百至千餘人的力量消滅印加和阿茲特克還有瑪雅城邦 如果當初來到美洲的征服者是中東人(阿拉伯),印度人或如汪直這類的東亞倭寇 是否也能消滅當時的美洲大國? 相較於西班牙征服者,中東,印度,東亞的海盜或海商同樣有著強過美洲文明的武力 而且也有著舊大陸的傳染病,如果他們能夠到達美洲,並且受到美洲黃金白銀等財富吸引的話 是否也會吸引著他們征服美洲各國,甚至在那邊設立殖民地或商業據點呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.69.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1526971249.A.754.html
dragonclwd: 有研究指出在9-14世紀穆斯林探險家橫渡過大西洋 05/22 14:53
gary76: 阿拉伯人或者穆斯林殺異教徒一樣不手軟 05/22 15:27
pointer258: 只要處於兩牙的地理位置加上航海學發展以及商路被堵都 05/22 17:50
pointer258: 有可能征服美洲,但當時堵住商路的正是鄂圖曼土耳其, 05/22 17:50
pointer258: 所以伊斯蘭國家探索美洲的動力會變低 05/22 17:50
yuriaki: 邏輯錯誤 05/22 17:52
bill50514: 伊比利的探索美洲的地理優勢是存在的 所以要假設伊 05/22 18:34
bill50514: 比利蘇丹帝國 然後因為和土雞交惡 05/22 18:35
bill50514: 比利哈里發國和土雞交惡 05/22 18:37
或者假設摩洛哥受到來自鄰國的壓力,向西航海比西班牙早發現美洲,然後開始侵略 不然像b大假設位在伊比利的伊斯蘭國家沒在收復失地運動消滅,並且與後來的土耳其交惡 被迫向西發展,如此一來穆斯林能像歐洲人一樣征服美洲嗎? ※ 編輯: sdhws (118.170.34.198), 05/22/2018 18:51:37
shirman: 給你個更合理的假設,就是兩牙不但失地收復運動失敗,還 05/22 19:12
shirman: 被統一的伊比利穆斯林推下海。這個統一的穆斯林帝國因為 05/22 19:13
shirman: 自認繼承後倭麥亞的正統哈里發身份而與鄂圖曼交惡,於是 05/22 19:13
shirman: 產生往西方的需求 05/22 19:13
sdhws: 是不是基於新大陸和舊大陸在科技上的落差及舊大陸的傳染病 05/22 20:00
sdhws: 不論來自舊大陸的是甚麼國家,都能輕易消滅美洲各國? 05/22 20:03
kuma660224: 武力也要夠先進,否則一開始被幹掉 05/22 20:18
kuma660224: 根本沒人知道曾經來過 05/22 20:18
kuma660224: 美洲有些民族以為西班牙人是天神 05/22 20:20
sdhws: 如果就15世紀來說就大陸各國都已經有火器還有鋼鐵武器 05/22 20:43
sdhws: 而新大陸各國如不是石器就是少量銅器,剩下來的我想如果領頭 05/22 20:46
sdhws: 在戰略和戰術若得當,美洲各國應該只能被輾壓 05/22 20:46
kuma660224: 歐亞有鐵器火藥王朝都遲早無力抗衡 05/22 22:27
kuma660224: 美洲即使沒疫病問題大概還是會掛 05/22 22:28
kuma660224: 只是沒嚴重疫病能撐得比史實久一點 05/22 22:28
Segal: 也需要王國/帝國體系動員力。同樣是15世紀左右,看看那被 05/23 12:55
Segal: 推下海的文蘭維京人,換做東亞倭寇大類如此下場。 05/23 12:55
sdhws: 維京人殖民美洲失敗我記得氣候影響很大,如果殖民者源源不 05/24 00:15
sdhws: 絕的大量進入,加上戰略上得當,維京人成功率會大很多,如 05/24 00:16
sdhws: 果換成東亞倭寇應該也ㄧ樣 05/24 00:16
Segal: 小冰期的確也是要素之一。不過維京霸權在中世紀高峰期前後 05/25 10:07
Segal: 走向衰落,母國無力建立起殖民體系輸入人力物力才是敗點。 05/25 10:07
kuma660224: 當時應該也沒找到好理由用力投入 05/25 15:02
kuma660224: 畢竟主要不是殖民者而是劫掠者 05/25 15:14
kuma660224: 已經騷擾整個歐洲,最後才到北美 05/25 15:14
kuma660224: 除非神諭或特殊事件,沒啥理由 05/25 15:15
kuma660224: 到沒有財富可搶的北美荒原定居開墾 05/25 15:16
kuma660224: 只是少數冒險者的活動 05/25 15:30
kuma660224: 西班牙是已經歐洲貿易體系,發現到 05/25 15:32
kuma660224: 美洲新作物在歐洲的貿易價值 05/25 15:32
kuma660224: 有火器能霸凌,再發現秘魯墨西哥的礦. 05/25 15:49
kuma660224: 有足夠條件去征服與殖民 05/25 15:50
sdhws: 話說格陵蘭應該也是北美洲的一部分吧?為甚麼維京人在文蘭的 05/25 21:20
sdhws: 基地卻反而備受注意呢? 05/25 21:20
kuma660224: 格陵蘭因為幾乎位於極圈內,沒撐過小冰河期就被放棄 05/26 13:09
kuma660224: 文蘭才是能否往北美長期定居的關鍵 05/26 13:11